Что выбрать дорогой Austroflamm 65-51К или его бюджетную копию Kratki Nadia 10 кВт ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

За видео спасибо.
Сердце кровью обливается от вида горящего дубового паркета, горит на максимуме конечно красиво, но вот интересно как он горит на минимуме подачи или близко к минимуму.

Почему тогда я тогда первый поднял тему о сравнении Кратки и Австрофлама

Я в каминах конечно разбираюсь поверхностно а вот огнеупорные материалы (для металлургии) это мой хлеб, я испытанием огнеупорных материалов и их техническим сопровождением себе на жизнь зарабатываю. Каждую неделю приходится писать отчет об очередных испытаниях огнеупоров.
К сожалению не знаю кто делает Керамот для Австрофлама и из чего он состоит?
Белый цвет Керамота наводит на мысль, что он сделан на основе Ал2О3 с содержанием более 80%. Если бы был кусочек Керамота, то можно было бы его в лабораторию сдать для анализа, хотя устроил бы и сертификат на него. В Европе вообще мало крупных производителей огнеупоров, самый крупный и прогрессивный это RHI, вечно второй VESUVIUS ну и поскромнее LWB и RATH, у меня например отличные отношения с RHI.

 

Потому что кроме некоторых пользователей это никому не нужно, уж продавцам Аустрофламм и подавно. В Польше эти топки метут как пирожки, у нас пока не распробовали, это вопрос времени.

 

Все лавры первооткрывателя достанутся Вам

 

Что то "лавры" в виде скидки на Austroflamm 65-51К или Kratki Nadia 10 кВт никто мне не предлагает
с Kratki Nadia 10 кВт в наших краях совсем туго ее не то, что в магазинах нет, упоминания о ней нет даже на официальном украинском сайте Кратки https://kratki.in.ua/.:faq: при том, например на эстонском сайте она упоминается http://kratki.eu/s/50/-?fc=2

 

Если бы огнеупоры все были одинаковыми, то я был бы безработным.

Встречный вопрос - выложите пожалуйста сертификат на Керамот применяемый в Австрофлам и озвучьте пожалуйста кто его производит?

 

Не согласен по поводу того, что это не по теме, очень да же по теме, данная тема создана именно для понимания как сделать правильный выбор и не пожалеть о нем. Когда я созревал (собирал деньги) на покупку Австрофлама а надо сказать что созревал под вашим влиянием, практически в каждом вашем сообщении по Австрофламу вы одним из аргументов в пользу этой марки называли великолепные теплонокопительные и самоочищающиеся чудодейственные свойства Керамота в 6-м поколении, таких сообщений от вас не одно и не два, их десятки на этом форуме и других то же хватает.

Сейчас я у вас пытаюсь выяснить физико-химические свойства Керамота и кто его производит а вы мне в ответ предлагаете задать этот вопрос Австрийцам, я об этом узнал не от Австрийцев а от вас, не хорошо как то и не последовательно с вашей стороны получается.

 

Не надо у меня их выяснять - материал запатентованный. И как специалист в этой области - вы должны понимать, у кого такие вопросы нужно выяснять и каким образом. Меня, честно скажу - это вообще не интересует. Меня интересуют топки - как они работают, а главное, чтобы потом клиент мне не звонил, и не е..компосировал мозг, что у него что то там погнуло, треснуло и т. д. Все. Репутация производителя и мой личный опыт - для меня лучший сертификат.

 

Вы мне пользуясь случаем, подскажите лучше, кто у вас сейчас в Украине из производителей огнеупоров самый лучший по качеству шамотного кирпича? Может кто там уже выпускает печной шамот кроме промышленного? А то ваших печников на украинском форуме пытал, так там толком никто и сами не знают, лепят из того, что под боком есть. Цена на последнем месте - интересует качество.

 

Запатентовать можно способ производства огнеупоров а не хим. состав, по этому я ни у кого технологию производства Керамота не спрашиваю. Просто когда я покупаю топку стоимостью 2250 евро то имею право знать за, что я плачу такую цену.
По поводу секрета из чего состоит футеровка Австрофлама это даже не смешно, если эти топки легально завозятся, по украинским таможенным правилам огнеупорной футеровке этих топок должен присваиваться таможенный код на основании которого вычисляется пошлина и я как никто другой знаю что утаить эту информацию от укранской таможни невозможно, они в спорных случаях сами отбирают пробы и отдают в лабораторию для определения хим. соства и присвоения таможенного кода.
Никаких послаблений при таможенном оформлении украинская таможня не делает, многие огнеупоры в силу своего состава и больших глубин на которых их добывают имеют повышенную радиоактивность, особенно это циркониевых огнеупоров касается.
По этому что бы не портить футеровку компания импортер Австрофлам ОБЯЗАНА предоставить сертификат футеровки в таможню, то есть сертификат обязан быть у компании импортера и секретным он быть по определению не может, что то мне подсказывает что вы это все знаете не хуже меня.

Мы берем ША5 у Запорожогнеупор, есть еще Красногоровский завод и Пантелеймоновский, мы берем шамот раз в 4-5 лет для замены защитной арматуры металлургических печей. Если нужен действительно качественный шамот, могу посоветовать турецкую компанию КUMAS (контакты могу дать только в личку), есть у них представитель в Днепре, у них был реально самый лучший по геометрии и стойкости кирпич, только вот сомневаюсь, что ваши объемы их заинтересуют меньше контейнера 20 тн они везти не будут.

 

Послушайте, давайте не будем разводить пустую полемику. Керамотт стоит в топке, и когда завозится топка - то понятно, что сертификат требуется на комплектное изделие, а не на каждую его часть в отдельности. Мало того, мы периодически эти пластины Керамотт завозим как элементы футеровки под своим кодом. Какой сертификат, если там таможенный код КЕРАМИКА и нужно указывать только - обожженная или сушка. Все. Не придумывайте, по таким вопросам сразу видно, что вы далеки от ВЭД.

За шамот, СПАСИБО. Из Турции шамот везти невыгодно - с учетом транспорта станет золотым. Для нас ближе уж тогда из Австрии)

 

Ну и дам совет - если речь вести про нормальное, комфортное отопление - рассматривайте ВОДНУЮ топку совмещенную с существующей центральной системой отопления. Обязательно к ней ТА. Да, этот вариант дороже, чем просто конвекция - но зато не будете возле камина стоять как кочегар. Конвекционное отопление - это отопление для бедных, с кучей минусов, это нужно прекрасно понимать, вспоминая хотя бы школьную простую физику. Какая бы совершенная не была топка, это тепло еще нужно как то сохранять, регулировать его расход и как то еще в удаленные помещения подавать. Это если отопление по серьезному. А так - тепловую энергию дают дрова, а не металл где они сгорают. Если не брать эстетику, чистоту стекла, красоту самого прибора и экологию - то можно в любой "бочке" развести костер и будет вокруг нее тепло. Для этого совсем не обязательно вкладывать две эуро, и это только сердцевина, а еще ее отделка...

 

Ну да, ну да, далек от ВЭД, просто керамика говорите указываете и все
а этот каталог тогда для чего сделали ?
http://www.trans2ua.com/tnvedcodes.php?pagenum=tnved_69
российский каталог
https://www.issa.ru/tnvd/tnvd_77.html
можете назвать конкретный номер кода?

Я что то не пойму а чего тогда весь мир возит огнеупоры из Китая за 6-10 тыс км, в том числе и Австрийская компания RHI ?

ТА уже есть, сейчас будем его с угольным ТТ на ЕЦ женить.
Камин нужен все таки для души и последнего шанса согреться.

 

Давайте про таможню все таки не будем. Каталог для определения кодов ТНВД. И там четко указывается относительно этих кодов, на что нужен сертификат на что нет. У нас в РБ (на керамику для бытовых печей и каминов) - не нужен - это я вам говорю, как тот, кто это знает не из интернета.

Почему австрийцы завозят из Китая? Ну я думаю завозят все таки не готовые изделия, а сырье. Австрийский RATH тоже завозят сырье сейчас частично из ЮАР и из Китая, так как европейские карьеры сейчас почти на исходе. На наш вопрос, типа "потому что в Китае дешевле"? Ответили, что нет - там просто самое качественное сырье.

Но вы мыслите критериями совсем другими. Меня интересует цена на входе уже здесь (с доставкой) за ГОТОВОЕ изделие. И я знаю разницу по стоимости доставки из Турции и из Австрии к примеру. Для шамота, транспортная составляющая очень сильно влияет в процентном содержании итоговой цены изделия. Поэтому для нас в РБ, из Турции, с учетом дороговизны доставки, точно резона нет, пусть он там будет хоть за бесплатно практически.

По камину уже все сказал вроде бы.

 

Керамот со временем приобретает желтоватый вид, не минуют его и трещины. Нареканий на этот материал хватает, где-то на форуме есть ссылка на французский форум, где раскатывают эту футеровку.
Поищу, может вспомню где ...

 

Особенно "авторитетно" выглядят такое заявление, от человека, который не знает про этот Австрофламм " вообще никаким боком, кроме накопанной где то на французском форуме ссылки, что у кого то там лопнул Керамотт. Кстати там по ссылке, объяснили человеку, как нужно было правильно топить. Но про это мы молчим) И потом там не написано было, - какого поколения был тот Керамотт) 2го-3 го?)

Минчанин, может сразу честно признаться, какая по счету встретившаяся в жизни вообще каминная топка, печник?)

Ну и так в довесок: от трещин не застрахован не один материал. К вашему очередному глубочайшему сожалению, кричащим на всех форумах, про "у нас за все время не было ни одной рекламации" - так вот, хваленый ваш печной немецкий шамот Вольсхоер, а конкретно того производителя (Кандерн), который делает его для Вольсхоера, - через один сезон спокойнейшей эксплуатации в салоне, на идеально сухих дровах - в этом году лопнула пластина в топке Hoxter. Да да, именно Кандерна они закупают футеровку для своих топок. Попросить Павла из Нордкамин, продемонстрировать фотографию? И это пластина толщиной 4.5см. Человек сам в недоумении, уж как правильно топить то знает)

Так что Минчанин, наберитесь опыта, знаний, потом можно вообще о чем то разговаривать, сравнивать, рекомендовать и т. д. А так, как всегда - один пустые лозунги, поднять собственную значимость, не имеющие абсолютно ничего с реальностью.

гы: гы: даже самая дорогая брендовая майка, после двух-трех стирок, не имеет белоснежный вид. Но она и не желтая, как и Керамотт. Если нет опыта, как это выглядит в реале, могу дать адрес например в Гомеле, у них Австрофламм работает и отапливает салон второй или уже третий год, можно будет лично все пощупать)

Хотя, в принципе, зачем далеко ехать) - вот так выглядит австрофламмовская топка, которая отапливает салон сутками в польской Познани, еще и в закрытой теплоемкой облицовке.

Ну что желтая?)