F Флудилка по каркасникам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем alisa, 24.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    По поводу фундамента, если бы Артуром был я, то есть абстрактно вымышленным персонажем и попробывал помечтать как было, то.
    Больше всего я проникся только двумя фундаментами для дачи.
    1) Мелкозаглубленная лента. С цокольным помещением ~ 1 метр высотой с допуском. Но сделал бы так, чтобы туда бы воткнуть ВСЕ: водоснабжение, канашку, воздуховоды, ТП протянул бы по лагам.
    Цоколь сделал бы переменно-отапливаемым (ту часть, где коммуникации). Грунт бы утеплил, дренажирование, пароизолировал. Почему? Потому что это самый ремонтопригодный вариант. Все что сломается не прольется в утеплитель перекрытий. Все можно заменить и переделать.
    2) Свайный (бетон+дерево) - "на ножках". Только ставил их по американскому принципу, с приличными укосинами на ножках, либо по норвежски с утеплением.
    Не один из этих вариантов не представлен в ФХ :no: И по конструктиву и по типам крепления,...

    А вот плиту бы лить не стал без особой надобности...
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.608

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.608
    Адрес:
    г. Москва
    Нашел учителя ;);). "Я даже тигрицу не смог научить кунг фу, хотя она и так знает кунг фу." (с)

    Заморачиваться надо, но в меру. Не надо впадать в крайности. С одной стороны шкалы, освоение SCADа, с целью построить хозблок, на другой "всегда так строили, никто не жаловался".

    Фермы можно посчитать используя сложение и вычитание векторов, которому учат в 8м классе, но на форуме, считается неприличным проектировать их,
    иначе, чем в АПМ и Митек.

    Насчет домика, парадоксально, но на фунде из блоков, каркасный или деревянный дом могут чувствовать себя лучше, чем на сплошной ленте. Еще лучше, блоки поставить на невысокую (<200 мм) гибкую ленту (у родителей так дом стоит, на откровенном торфе). Еще лучше обьединить блоки железобетонной рамой, а не деревянным ростверком. Последний вариант, под легкие дома, рекомендуют отечественные документы по малозаглубленным фундаментам :hello:.
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
  3. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    чета они как то не прогрессируют:no:, мир убежал далеко вперед, когда то XPS стоил бешанных денег, сейчас меньше, в будущем XPS это материал прошлого.
    Не если ставить бюджетно сарай - согласен! А если дачу с ПМЖ материалами, аля ГКЛ, уже не уверен...

    И вообще считать надо (!) Ребро в ленте не нужно, если ее не пучит. Тогда подошвы достаточно. Значит минус часть армирования, минус бетон. Взамен можно блоки положить. В том решении, которое еще не нарисовал, достаточно будет поверх стенку каркаса собрать и нацепить какой нить ЦСП :aga: (т.е. и блоков не нужно:close:).
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
  4. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    ЛО
    Мне представляется, что УШП выйдет в ту же цену. Даже в дачном варианте при энергоэффективном исполнении небольшого дома на минимальном отоплении особо не разоришься, зато намного проще в реализации, более дуракоустойчиво (нет хотя бы пароизоляции, которую строители очень не любят делать качественно), тёплые полы, голова не болит что замерзнет, что нет; дистанционно можно разогрев до рабочей запускать. Плюс гораздо менее стрессовый вариант для отделки, мебели и всего остального в доме.

    У меня кстати УШП под 50мм наспех накиданного пенопласта, прикрытого сверху пленочкой и иногда снегом, уже полтора месяца как ниже +2.8 градусов не остывает, хотя уже и -26 давило, и в среднем температура заметно ниже нуля всё это время.
     
  5. Serg7S
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    4.154
    Благодарности:
    2.124

    Serg7S

    Живу здесь

    Serg7S

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    4.154
    Благодарности:
    2.124
    Адрес:
    Приморский край
    Так так, что за фунд из блоков, поподробней где прочесть? Что за гибкая лента?
     
  6. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    расчетом себестоимость не занимался ... и сравнивать не корректно во многом. Если взять избушку 6x9, то на нее бетон можно за день намешать под подошву самому. Армирование минимально. По XPS-у, его кладут под подошву и на отмоску желательно, а по площади внутри фундамента можно и пенопласта базового, толщина может быть 100 мм. Совсем плохой 150. Лить плиту по нему не обязательно. Но пароизолировать нужно. Плюс затраты - это стенка цоколя, перекрытие и утепление перекрытия.
    А вот не корректно сравнивать. Поскольку плита инертный ТА. Трубы и коммуникации не отремонтируешь и не пере проложишь. Не видел не разу, чтоб УШП с ТП лили без строителей, значит затраты на оных... Думаю по многим параметрам будут различия.
     
  7. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Ну даже вот такая книжка уже устаревшая, хотя более продвинутая.
    http://www.ownlib.ru/read-35260/iakovlev-r-n/universalnyi-fundament-tekhnologiia-tise/page-14.html
    Если оставить УШП без отопления, это лишь увеличить неравномерность прогревания грунта, ну так не особо то неравномерность будет. Другое дело, что заливают УШП абы как, и грунт особо не готовят.
    В случае американского цоколя на подошвах, стены цоколя не связаны с плитой, залитой внутри, то есть плита 100 мм несет лишь функцию пола, а в УШП жестко связана с ребром, т. е. несет конструктивную нагрузку дома. В этом и один из рисков :hello:
     
  8. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.503

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.503
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нафиг такой секс. опять же при разных температурах разные куски положены. пальцы к гвоздям примерзают и т. д. Закатай ковром и познай дзен до весны. У меня синенький ковер по 7тр за 40м2 год прожил спокойно без каких либо изменений на самом ковре
     
  9. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    ЛО
    Вообще да, вопрос сложный. Слишком много вводных. Надо на каждый отдельный случай считать.

    По отчетам без строителей многие лили, я в т. ч. Ну это если не считать, что сам строительством сейчас занимаюсь. Но УШП делал впервые. А так сложного ничего там нет, с одной только опалубкой для ленты геморроя побольше, да и не столь интересно это :)
    Да и в целом строителей на УШП у нас в стране - по пальцам пересчитать. В основном они у нас же делают "УШП" в стиле "30 см бетона под беседку".
     
  10. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Э,... надо нарисовать будет, пожалуй, как. Все тут покритикуют, если смогут. Чтоб залить подошву, достаточно нарезать XPS и приклеить бортики :) В виде несъемной опалубки.
    Представь, что от УШП ты оставил ребро, сократил утепление и утеплил ребро. Никакой арматуры под плиту и трубы ТП. Вот тоды ты меня может и поймешь :aga:
     
  11. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.608

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.608
    Адрес:
    г. Москва
    Это вариант для "дачи". Для дома ПМЖ, лучше ленту, с утеплением. Лучше еще и с полами по грунту. Чисто по теплотехнике.

    Строго наоборот, это мы впереди планеты всей. Методик проектирования МЗФ, аналогичных нашим, у буржуинов, просто нет. Да, они требует расчетов с большим числом иттераций, но позволяют делать крайне экономичные фундаменты.

    Просто, чтоб не было мыслей, что это я Сажина перечитал, вот залудил кукулятор, правда в отрыве от документов, и неумении считать ж/б конструкции, он бесполезен.

    https://yadi.sk/i/7cSauuhy33TJYF

    Кстати, специально оставил, в столбике "Ленточный" - ребро классической УШП. Условия МО, в доме постоянно +10, сделан дренаж, длина ребра 8 метров. Проверки по каркасному дому - проходят со свистом, без всяких постелек из ПСБ, плитности и утепления грунта.
     
    Последнее редактирование: 14.12.16
  12. Phas3r
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132

    Phas3r

    Живу здесь

    Phas3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    ЛО
    Представил. Потом представил что нужно потом колотить и накрывать деревянное перекрытие - успокоился :)

    Лично по моим ощущениям - если всё же перекрывать деревом и дачный вариант, то проще, наверное, сваи. Дешевле буронабивных фундамент сложно придумать (если самостроем), мне на баню в 2014-м обошелся в 12 т. р. вместе с арендой мотобура и буриста.
     
  13. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Дома почитаю, на работе доступ заблокирован. Проверим куда планета наша уплыла :)
     
  14. OLEG_24
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245
    Адрес:
    Красноярск
    Дай ссылочку что за ковер такой?
     
  15. OLEG_24
    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    OLEG_24

    Чему бы грабли не учили, но сердце верит в чудеса!

    Регистрация:
    22.10.15
    Сообщения:
    3.843
    Благодарности:
    5.245
    Адрес:
    Красноярск
    Это чем угрожает? Он же и на неделе летом пляшет, перекос какой то? :faq:
     
Статус темы:
Закрыта.