F Флудилка по каркасникам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут встретил застройку коттеджного посёлка и решил выложить немного фото. Многие спорят как усилить оконный проём, что обязательно надо вторую обвязку, а люди слепили красивый сарайчик и не забивают себе этим голову И это я ещё нашёл домик с вентзазором фасада, до этого не видел у этого застройщика Хотя там настроено и продаётся около 25 красивых "сарайчиков"

 

Замечательно! Окно в вентзазоре... @logi2121, кондратий хватит...

 

Не-не, я уже здесь пообвыкся Человек как и свинья, ко всему привыкает.
Года через два сам начну рекомендовать ставить в вентзазор, типа так проще и удобнее, да и все так строят.

 

Кстати, на тему в каком сечении ставить окно. Мне кажется тут сказывается предубеждение с каменных утепленных домов, на тему того что ставить окно нужно в зоне утепления.
В каркаснике, чем ближе мы разместим к теплой зоне (до разумного предела - не располагать в зоне замкнутой воздушной прослойки внутренней отделки), тем лучше у нас будет осуществляться прогрев окна от системы отопления - меньше вероятность образования конденсата...

 

Это работало до появления энергоэффективных пакетов, на которых конденсата нет по причине невозможности оного. Других причин терять тепло через внешние откосы нет.
А у кого конденсат, тот сам себе злобный неграмотный криворукий буратино.

 

Пакет пакетом, но есть фальц (периметр) пакета теплозащита которого весьма ограничена теплопроводностью герметика.
Именно этот периметр защищен лишь тонкими резинками и тонким фрагментом профиля/штапика. Конденсат в этих местах очень даже вероятен.

Наконец и профили бывают не такие уж теплозащитные, и по нижнему отливу мостик холода может быть.

При этом утопленное окно (особенно в нижней части, и тем более особенно с ПВХ подоконниками) может недостаточно прогреваться до образования конденсата.
Естественно что при достаточно эффективной вентиляции (и сухости в доме) такие процессы становятся маловероятными, но если обращаться к СНиП тепловая защита зданий, то конденсат недопустим в расчетных условиях, а не только по факту.

 

Конденсат в краевой зоне возможен в холодную пятидневку, как незначительное запотевание вдоль штапика. Причина - теплопередача через алюминиевый спейсер.
Замена алюмишки на "тёплый" спейсер - нет конденсата.

И это. Наука физика не даёт себя обмануть хитропопым кроильщикам. Если однокамерный пакет с И стеклом и аргоном дешевле чем обычный двухкамерный без наворотов, и имеет примерно равный R, то это вовсе не значит, что вы обманули природу и не будет конденсата за существенно меньшие деньги.
Температура внутренней поверхности стекла у однокамерки заведомо ниже.
Здравствуй, жижица. Более дешёвый телевизор оказался чёрно-белым (с)

СНиП разрешает конденсат требованием всего лишь +3С на внутренней поверхности окна.
Серьёзные буржуйские оконные бренды до таких мерзостей не опускаются.

 

Теплая рамка безусловно помогает

Но оставим в сторонке. Я просто к тому что чем ближе к теплой зоне тем лучше. Поскольку у каркасника вся стена утепленная, то и ставить можно почти полностью внутри, улучшая тем самым прогрев зон.

Это на стекле.
А на откосе и на переплете требование такое же как и к стенам. Не ниже точки росы при наружной температуре холодной пятидневки.
Влажность при том следует брать 55% и предельная температура получается на уровне 10-11град, а вовсе не +3.

Ну ладно, мелочи это все. Просто считаю, что окна стараются выдвинуть подальше на улицу чтобы подоконник пошире был (эдакая полка), и тем самым ухудшают обогрев нижней части окна. Вот и все.

 

Вовсе нет.
(О Боже, я полтора года на этом форуме объясняю, по какому уже кругу?)
Сдвигая окно в сторону улицы экономится энергия на обогрев здания.
Потери через внешние глубокие откосы чудовищны.
Положение окна - это компромисс. И чтобы рыбку съесть и чтобы конденсат не поймать.
Можно серьёзно вложиться трудом и материалами во внешние откосы, и ваще чувствовать себя махараджей.
И даже в вентзазор можно окно вынести, есть готовые решения
Только за это нужно заплатить, что россияне не любят, менталитет такой.

 

Естественно. Я о том же - сдвигая внутрь улучшается подвод тепла к окну. Одно следствие другого.

 

Нет. +3С относится ко всему окну. Откосы - это стены, а окно-это окно.
Сверьтесь с литературой.

 

Я только что вам процитировал СП:

Ну да, все верно

 

Угу, согласно расчётам температурных полей (см. п 5.4.)
В аккредитованой организации.
А там берут +3С. Без учёта конвекции. Согласно методике. О чём я собсно и говорю.
Потому что расчёт с нисходящим и восходящим потоками... Кто будет и на чём?
И получаем следующий закономерный вывод:
При размещении отопительного прибора под оконным проёмом рассчитанные на +3С температурные поля гарантированно уходят точкой росы внутрь непрозрачной поверхности окна.
При отсутствии - течём конденсатом.
Зато в тендер вписались с гомноокнами от Среднеазиатстроя, отчитались, бабло попилили.

А можно сразу рассчитать температурные поля под эти чёртовы 10.7С, которые точка росы при +20С и 55%.
Без конвекции.
И наслаждаться окнами в пол без конденсата и радиаторов. Только это дорого и из профиля 58 мм неосуществимо.

Чтобы проверить, не дурак ли я, звякнул в Рехау.
Так мол и так, тут меня глумят, требуют расчётную Т >10.7С.
Успокоили, не сцать, без конвекции сами считаем "сэм-восэм гдетатак", главное +3С убери заведомо внутрь окна - и всё как по маслу.

 

Предлагаю не углубляться. Как все бывает все мы прекрасно знаем.

Странный термин какой-то. Без учета конвекции. Полагаю имеется в виду без учета распределения температуры воздуха вблизи окна? Тогда да - согласен так и считают

Ясно. СПС за инфу.

Да здравствуют теплые полы без радиаторного отопления

 

А с удвоенно часто проложенными трубами вдоль ограждающих конструкций и бесподоконничному остеклению внутренним стеклом заподлицо с внутренней отделкой - да здравствуют скандинавские однокамерные пакеты, окно в пол, а не потеет