F Флудилка по каркасникам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Этим летом утеплял и проверял как горит, недорогой Псбс 15 вроде бы.
Сначала сжимается, огонь убрать - тухнет, если еще поджигать дольше, то загорается та масса что сжалась, пластик - и горит коптит и капает.

 

Горит, еще как горит и воняет, просто адище

 

Чем же тогда утеплять.

 

чуть перенюхать вони и привет. Самая подстава пенопласта именно в парах что он выделяет при горении. Много случаев выбежавших на улицу без ожогов при пожаре и там уже и загнувшихся

 

думаю материалов "по деньгам" ограниченное количество. В прошлом и этом году закупал кучу разных ват и плитных (xps, pir), действительно выбор органичен. Если не брать совсем уж фуфло (типа изовола), то из базальтовых ват в среднем ценовом сегменте 100 мм вполне хороша татарского производства роквулл, полтинник (50мм) у всех гуляет, надо прям партию проверять. Но больше мне полтинники понравились у ТН акустик, но дороговато уже. Из рулонов - однозначно кнауф коттедж - тож дороговато. Из минеральной ваты интересна терра урса. Из XPS - урса, но можно и Технониколь. Из пенопласта интересно рассмотреть Кнауф горючести Г3, а мосстрой -31 если и брать то 35 и под плиту, а не в стену. Так что все дороговато, если все же качество тоже играет роль и теплотехнические характеристики.

 

Она мне полюбилась, я ее сейчас как шумоизоляцию использую, а попала б чуть раньше в поле зрения - только ею бы все стены утеплил.

 

Такой выбор утеплителей у нас http://vsyafanera.ru/price/utepliteli/
Там видно будет, еще далеко до этого.

 

Лишь пока попытаюсь понять что написано, поскольку думаю не над плитой.

я еще почитаю про фриз, смущает пояснение.

Тоже смущают вычисления, всегда казалось на примере, что если в дню 8 часов были ниже нуля, то для рассматриваемого дня не 24 с*часа, а 8.

не про фартук, а про утепление под плитой. Сравнил. Себе я понял не верю. Фирма DOW представлена в США, Норвегии и России, то скажем так, по их расчетам ЭППС плита горючести Г2 (по сравнению с которой пеноплекс просто г-но)
Для Миниаполиса скажем 3500 фриз индекс будет по коду 12,5 см, в Норвегии 10 см и меньше, в Москве (для ГСОП 4900) = 15 см. При этом углубление ребра плиты в США 40 см, в Норвегии 30 см.
В России делают пока УШП по финским стандартам (кстати вопрос (!), ребро стандартное, а то ли утепление и параметры плиты ли и можно ли применять для России? )

я смотрю не утепленные объекты - гаражи, дороги, дорожки, бетонные блок, веранды,... Там другая логика получается. Основная задача чоб не вспучило(!). Вот ее и решаю...

нужно, чтобы под неотапливаемым объектом граница 0 в самый холодный февраль проходила не ниже границы подсыпки под объект - плиту,... хоть что. Вот в чем основной вопрос!

 

Да наценка на московский ЛР до 40%. Выбор "под деньгам" - это репу почесать
В Москве к примеру рулон кнауф коттеджа можно прикупить за 900-1000 рублей.

 

У нас есть средняя температура, за период со средней температурой ниже 0, включая все оттепели, суточные колебания температуры и плюсовые температуры в марте и ноябре. Ты в СП, хоть заглянул?

Да, логика совершенно другая: https://yadi.sk/i/xusjE3ojuhyVV (перевод) https://yadi.sk/i/9pq_L7G5ucXgY (один из оригиналов)

Нужна очень широкая полоса утепления


Для наших условий получается полоса 2-2,3 метра (если сваи то дважды), утеплителя с R 2,6 м2*С/Вт, то есть ЭППС, где-то 90 мм толщиной. Абсолютно безыдейно.

По норгам получается 2 метра и толщина 120 мм.

 

Да в Строительную климатологию заглянул, там указывается количество дней ниже нуля, 8 и 10 градусов. Ты же математик. В норвегии количество дней с переходом в плюс минус ноль больше Отсюда становиться ясно что в Америке, Норвегии, России разные оценки даже не потому, что методика расчета показателя разная, а потому что профиль температурной кривой различается.
Другими словами - резкий и короткий переход в Миниаполисе через нол на дневной шкале, это вовсе не то, что в Норвегии продолжительно...

Это я понял, а не понял как глубоко класть... надо же еще фриз уровень нащупать.

Вопрос может быть еще интереснее, а если утепленный мелкий цоколь c утепленной отмоской, продухами и утеплением перекрытия пола для неотапливаемого помещения. Такое может быть?
Пока что сомнительно...

 

Ты, в институте вместо статистики пиво пил что ли? Есть такое понятие, как средневзвешенное что-то. Если в течении суток у нас 4 часа +1, а 20 часов -1, то средняя суточная температура будет (4*1+20*-1)/24 = -0,66С. Есть еще, чуть более сложное понятие медиана выборки, если какой-то параметр изменяется не дискретно. Уверяю тебя, если строительные системы в разных странах разные, то статистика одинаковая.

Все написано. Надо методички, не только искать, но и читать. У американцев минимум 250 мм заглубление, у норгов 300 мм. Еще у американцев есть пункт, что при большем заглублении, ширину утепления можно пропорционально уменьшать, но методика не описана, не думаю, что там линейная интерполяция.

.

Есть такой вариант, в методичке от Роквула, которую ты сам и нашел. Но, там все заканчивается 30000С*часов. Для нас не вариант.

 

лишь хотел написать, что если у тебя очень много дней с показателями среднесуточными около нуля 0,5, 0,25, -0,25... это вовсе не значит что все взяло и вдруг замерзло. Грунт промерзает постепенно, он инертен, поэтому минуса в декабре и минуса в феврале зависит от промерзания грунтов в глубь. Если продложительно действовать минусовой на грунт, то и при более маленьких минусах можно его проморозить поглубже. В каменистой местности с ветрами в Норвегии F=40000 может спокойно проморозить грунт до 2,2-2,5 метров Раз такая пъянка, то не градусо-часы воздуха надо смотреть, а сравнивать температуру грунтов...
Если бы все было так линейно, было бы просто. Вернемся к DOW, и обычному утеплению грунта под неотапливаемые конструкции. Чтобы получить ответ правильно нужно оперировать 3-мя референсными графиками.

Ну вот шоб градучасы не обсуждать, берем график. Видим, что 1) от глубины залегания утеплителя результат особо не зависит. 2) относительно высокая зависимость от подсыпки под утеплитель
3) Если мы были в Москве то график средняя температура был бы по пунктиру зеленым.
Нарисовал под утеплитель 100 мм на глубине 40 см и подсыпке снизу 15 см. Ну то есть ошибочно градусочасы брать норвежские в лоб...
Берем норвежские 40000 под стеной (с площадкой уже 4 метров) отступ 1,5 метра, а от стены 2,25 над подошвой. А так понятно, чо хотел сказать?

250 для физиндекса порядка 1000-1500, но это не про нас. Но дело не в этом, в случае неотапливаемого цоколя и помещения сверху, единственный источник поддерживающий температуру сам грунт, при этом в задаче есть еще воздушное пространство, вентилирование. Инсоляция явно другая... И это пока не понятно...

 

Артур, Георгий, ... Да ребята, если честно вы достали (по доброму) своим не стандартный РАЗУМОМ, хотел бы я с вами лично водочки попить, да по кумекать без интернета. Как буду у вас - отпишусь.

 

вот вот!
решили бы "втихаря", а потом выложили бы совместное решение, с кратким объяснением "почему"