Вент зазор отсутствует, помогите (

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые, Вы бы может посоветовали как сделать этот вентзазор, который, как я понимаю должен быть и для ОСП, и для миваты, а то я уже столько начитался ))

 

Уважаемые, Вы бы может посоветовали как сделать этот вентзазор, который, как я понимаю должен быть и для ОСП, и для миваты, а то я уже столько начитался ))

 

И что иллюстрирует гаструлка с водой? Ровным счетом ничего. Паропроницаемость ППУ не имеет ровно никакого значения, пар как войдет, так и выйдет, если есть вензазор перед ППУ, вентзазор даже и при ППУ никто не отменял, просто процесс происходящий в ППУ будет инверсионным. Основная задача - устранить воздушные полости, дабы не дать в тех полостях накапливаться избыточной влаге. Разумеется условия работы деревяшки при ППУ несколько ухудшаются, но пару десятков лет это отстоит, а большего от таких решений и не требуется.

З. Ы. В обсуждаемом случае, кстати, нанесение ППУ неприменимо, как раз потому, что при имеющейся конструкции останутся полости, которые будут собирать влагу.

 

Я уже вам посоветовал: разрезать пленку, уложить минплиту повышенной плотности с зазором не менее 5 см, обеспечить вентиляцию этого зазора и хорошую пароизоляцию со стороны помещения.
Молиться, чтобы не было протечек.

 

Вот эти ваши слова

с этими имхо диссонируют

и не посвященного читателя могут привести к неожиданному результату.
А фраза "нет воздухообмена, нет и конденсата" - имхо - либо неологизм (новое в теплотехнике), либо профанация (мой пример неуклюжий про отсутствие воздухообмена Вы принять отказались, хотя в нем есть конденсат, а воздухообмена - нет). Теория про полости мною как Вы понимаете не поддерживается ибо я считаю (как и многие), что для выпадения конденсата наличие воздушных полостей не имеет значения. В моем примере с фанеркой фанера намокает от конденсата даже при полном отсутствии в толще фанеры полостей для воздухообмена.
А неприменимость ППУ в данном пироге без вентзазора я объяснил по своему (имхо чуть-чуть правильнее Вашего варианта).

 

Да ну? Правда? А ничего, что для выпадения чего бы то ни было, нужно, что бы это "чего бы то ни было" присутствовало в каком-либо значимом объеме? Не?
ППУ структура из микрополостей, сам полиуриетан влагу не поглощает, соответственно влага может быть только в этих микрополостях. Каков объем влаги, способный выпасть в таких микрообъемах? А никаков, т. е. те несколько молекул, осевших на стенках микрополости погоды не сделают, а вот в больших полостях они превратятся в каплю, которая там и останется, поскольку полиуриетан сам влагу не впитывает. Потом в эту полость опять попадет пар и опять, при соответствующих условиях останется капля, и так капля за каплей...

З. Ы. Если следовать вашей теории, то СИП панели работать не должны...

 

Значимый объем будет достигнут за счет разницы парциальных давлений внутри и снаружи - не? Или Вы знаете способ остановить процесс на стадии заполнения микропор без участия пароизоляций?
СИП-панели работают, пусть и не самым верным образом (я бы ОСП снаружи не ставил или перфорацию на нем делал бы - но не технологично это) - у них паробарьер внутри есть (тот же ОСП)

АААА, вот Вы про что. Забудем про то. что вода может эту полость себе сама сделать (при определенных и очень даже достижимых условиях). Вот Вам полость другая - принимайте! - граница между волшебными микропорами ППУ и ОСП в пироге ТС. Эта граница обычно есть в "кривых пирогах" - особенно когда эта граница есть перед менее паропроницаемым материалом, чем утеплитель. А у ТС еще и битум поверх ОСП...
А в доказательство появления таких полостей приведу Вам пример - отваливающаяся паронепроницаемая отделка на "криво" утепленных стенах - там полостей "от Вас" нет и не было до первого отопительного сезона. Да вот потом появились...

 

Gaser, хотелось бы услышать Ваше мнение о реализации вентзазора ОСП. И даже если на ОСП появится (только непонятно откуда) влага, то она "скатится" по пленке или будет насиловать ОСП? По вентиляции и пароизоляции утеплителя все понятно.

 

Точно также можно предположить о том, что влага (конденсат) может собираться между ГЧ и ОСП. Там вентиляции нет вообще.

 

Зато вентиляция есть под ней... Более того, ПРАВИЛЬНЫЙ пирог для листового металла (т.е. того материала, который по мнению апологетов рубероида сам по себе производит конденсат ) выглядит так: металл - гидроизоляция - сплошная обрешетка - вентзазор, т. е. между гидроизоляцией и металлом вообще нет зазора... Т. е. это кореным образом отличается от всех рекомендаций по применению МЧ...
Поймите правильно, любой абсолютно кровельный пирог это система с динамическим балансом. Есть условия при которых он (пирог) влагу поглощает, есть условия при которых отдает. Вот задача как раз в том, чтобы время действия условий, при которых влага уходит, превышало время поглощения влаги, а первейшее из условий - эффективная вентиляция.

 

Shtopor007
вам надо вплотную к обрешетке на стропила прибить бруски 5 см и на них смонтировать дополнительно ветрозащиту, можно самую простую, и вывести конец в зону софитов, у конька эту ветрозащиту не доводите см 5...тем самым вы обеспечите вентилируемый канал, верхняя мембрана спасет от протечек, хотя не спасет от увлажнения обрешетки...нижняя ветрозащита от выдувания тепла из утеплителя...

 

Обязательно будет - если пар упрется в ОСП и не найдет другого пути. Этим путем и является вентзазор.

И предполагать не надо - в кривых пирогах пар там накапливается, конденсируется, а потом летом эта красота пытается испариться, насилуя всё вокруг

Эта ветрозащита нужна только утеплителю мансардных комнат. Поэтому не нужна она в пространстве "холодного" чердака, свою роль защитную верхняя гидроветрозащита выполнит. А вот на вход воздуха (из зоны софитов условных) реализовать нужно. И площадью сечения тех самых вентрешеток на чердаке озаботиться нужно. Идеальный случай - приток воздуха в вентзазор шириной 50мм и длиной от стропила до стропила, а выход воздуха - через вентрешетки на имеющемся чердаке, на фронтонах со сквозняком, с площадью свободного сечения решеток, равной общей площади приточного сечения.