F Шамотный кирпич при нагреве вреден?

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем ludmilochka3, 01.03.09.

  1. RussianMayolica
    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146

    RussianMayolica

    Участник

    RussianMayolica

    Участник

    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    И что дальше? Мы в какой теме сейчас? Что обсуждаем? Керамику или "другие цели" использования глин?
    Керамисты именно так их называют. Поэтому не надо снова съезжать с темы.
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А стоит повторить 7,8 и 9 классы. Железо - это в первую очередь название химического элемента, а не простого вещества - металлического железа.
    Железо в соединениях, в том числе и в глине, бывает в восстановленной форме (железо(+2) и в окисленной форме (железо(+3). Металлическое железо - это простое вещество и в соединениях (в глине, в яблоке) быть не может.
    Значит профессиональные гончары и наши предки были дилетантами. :)]
    Только почему-то они без знания формул Зегера, КТР глину вымораживали, гноили, отмучивали. При этом получали великолепные изделия, которые не плавились и не кипели при обжиге.
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Название темы посмотрите. Эта тема для печников, а они работают не с беложгущимися и красножгущимися глинами, а с красной, голубой, серой. Глину используют как вяжущее средство для приготовления кладочного раствора.
    Про шамот Вы слышали краем уха и написали чушь.
     
  4. RussianMayolica
    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146

    RussianMayolica

    Участник

    RussianMayolica

    Участник

    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Нет, но эмпирический путь (без которого, впрочем, все равно не обойтись) не всегда рационален. Если не станет готовых масс, не сомневайтесь, мы приготовим массу сами, ибо сложного тут нет ничего и технология известна (тем более, что мы и так замешиваем самые разные массы для достижения нужных декоративных эффектов и у меня в мастерской, кроме базового беложгущегося шамота, есть еще пять видов глин). Однако сейчас я не вижу в этом никакого смысла. Я не ради процесса занимаюсь керамикой, а ради результата, и мой склад ума предполагает рациональный подход в любом занятии - достижение оптимального результата минимальными затратами.
    Поэтому сейчас так.
     
  5. RussianMayolica
    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146

    RussianMayolica

    Участник

    RussianMayolica

    Участник

    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Я не краем уха услышала, а прочитала полностью всю тему. Зацепило же меня высказывание одного из печников про "вредный при нагреве шамот" для кладки топки (т.е. керамику, а не кладочные смеси), которое я и начала опровергать.

    Стартовый пост:

    Впрочем, вы дискутируете в этой теме явно для поддержания собственного ЧВ, поэтому невзирая на все ваши технические знания, я все же прекращаю с вами дискуссию, ибо не готова вести ее в подобном тоне.
    Всего доброго.
     
    Последнее редактирование: 24.11.17
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шамотный кирпич действительно может быть вредным. Всё зависит от того, из чего на данном предприятии получают шамотную глину, какую керамику пустили на приготовление шамотного порошка. Если это отходы металлургических производств, то можно и попасть на неприятности.
     
  7. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    Заволжье
    @Палеха, сколько всякой отравы вокруг, не уберечься, всё дело в дозировке...Вон и триклозан оказался опасным, и радон везде споднизу...Лучше расслабиться и получать удовольствие от жизни. :)
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому и молчал, пока не стали тыкать рогатиной в берлогу. ;)
     
  9. RussianMayolica
    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146

    RussianMayolica

    Участник

    RussianMayolica

    Участник

    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Не отвечаю, ибо обещала... но не согласна по озвученным двумя листами ранее причинам.
     
  10. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    Заволжье
    @Палеха, всё же я не допонял...не усну... Если красный цвет кирпича от примесей окиси железа 3-х валентного, а восстановленное до 2-х оно уже чёрное, тогда вопрос на засыпку: чернота внутри кирпича (т.н. пережёг), якобы с окисью 2-х валентного железа, восстановленного потоком окиси углерода и прочих метанов, она же наоборот должна быть снаружи, а внутри красное 3-х валентное...Парадокс.
     
  11. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    @Палеха, вы страницей назад жарко спорили про кирпич, пока вам фото не показали
    Это не пережог, и подобное встречается на поверхности кирпича
    3.29 черная сердцевина: Участок внутри изделия, обусловленный образованием в процессе обжига изделия оксида железа (II).
     
  12. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет парадокса. Окрас снаружи будет, если использовался восстановительный режим обжига.
    Сейчас так кирпич никто не обжигает.
    Пережог появляется при обычном обжиге. Температуру обжига повышают настолько, что красный Fe2O3 превращается в чёрный Fe3O4 (смешанный оксид) (на воронённой стали именно он). По мере остывания кирпича, в его наружных слоях Fe3O4 вновь окисляется до Fe2O3, а внутри не успевает. Это упрощённое объяснение, но по сути верное.
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, спора не было. У нас на Северо-западе нет промышленных залежей красной глины (слишком малая толщина пластов). Зато полно кембрийской глины. В Беларусии был в детстве, глинами тогда не интересовался. Китаю повезло с белой глиной и каолином, которые они не смогли исчерпать за 2000 лет. Из такой глины они и лепят кирпичи. Мы свои подмосковные белые глины практически исчерпали за 300 лет.
    Кстати, кирпичи на фото сформированы не такой красной глины, что есть в ЛО. Наша существенно краснее (практически как сурик) и содержит много микроскопических частиц слюды, что придаёт ей особую пластичность и блеск. Даже без отощения песком изделие из неё не трескается после сушки.
     
  14. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не понял, о чём речь?
     
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург