F Шамотный кирпич при нагреве вреден?

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем ludmilochka3, 01.03.09.

  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну где вы там увидели уникальное оборудование и что-то новое в технологии?
    Производство спецкерамики гораздо сложнее и интереснее, но ценник на продукт всё окупает.
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да не стоит преувеличивать проблему. Нужно ориентироваться на определённого производителя шамота, у которого рядом нет предприятий, с которых может попасть керамический лом от промышленных печей.
     
  3. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Вы чет не в ту степь, на кой ляд людям спец керамика, когда им нужен изразец нормальной геометрии, без брака глазури и приемлемого качества. Вот эти товарищи это и могут предоставить, а учитывая что у них склад забит 1-м обжигом, они могут выдать быстро все что угодно, в любом цвете.
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я же написал, почему у нас не производят изразцы и много чего другого - нашему бизнесу это невыгодно. У нас практически скукожилось производство столового фарфора, а на этих предприятиях оборудование и технологии не проще, а сложнее, чем для изготовления изразцов.
    Вы лично будете что-либо производить с рентабельностью 10% при банковском кредите 18%?
     
  5. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Эти предприятия никогда не производили изразец, не имеют кап, моделей, форм и прочего, соответственно не имеют опыта, даже того что на видео, они не имеют. Еще они не имеют дешевого массового изразца, а следовательно сбыта.
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не усложняйте технические вопросы. На фарфоровом производстве когда-нибудь были?
     
  7. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    На минском фарфоровом, пока не развалили, они никогда изразец не производили, у нас в РБ есть единственный гос производитель Волковысский завод. У них был план, если не изменяет память 30 кв метров изразца в месяц, производят они ужас. Есть еще Белреставрация, там вообще все остановилось на уровне средневековья. Нам до немцев и венгров никогда...
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.969
    Благодарности:
    21.032
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Будут нормальные условия для бизнеса и всё появится.
    Я знаю это по ювелирке. На новых предприятиях используется такое оборудование, что глаза на лоб вылезают. Изделия создаются на компьютере, модели делаются на 3D-принтере, отливаются силиконовые формы... вакуумные литейные машины. Цепи любой сложности вяжутся на программируемых станках. То, что раньше делалось 2-3 дня, теперь изготавливается за минуты.
    Специалисты все наши.
     
  9. RussianMayolica
    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146

    RussianMayolica

    Участник

    RussianMayolica

    Участник

    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Капы, модели, формы и прочее - это дело наживное и не слишком дорогое. На любом фарфоровом предприятии есть все это, только других форм, для других предметов. Соответственно, у них есть гипсомодельщики и форматоры, которые могут сделать любую форму. А вот такой пресс-станок и еще целый ряд производственных станков - это действительно капиталоемкая вещь, которую с кредитами под 20%, да с амортизационными нормами, да с невозвращаемым ндс и прочее-прочее-прочее абсолютно не потянуть никакому производству.
    Но вы, конечно, меня возбудили этим видео. Сразу зачесались руки сделать что-то подобное. :)
     
  10. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Ювелирка и производство изразцов...две разные планеты ...
     
  11. RussianMayolica
    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146

    RussianMayolica

    Участник

    RussianMayolica

    Участник

    Регистрация:
    05.12.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Не совсем, с точки зрения бизнеса. Даже аудитория близкая - платежеспособная часть населения.
    Даже есть технологическое сходство - модели, формы, нагрев, литье, ... (или как там это у них называется, а то опять обвинят в "чуши").
    Материал другой, конечно, но принципы производства очень похожи. Так же требуется квалифицированный персонал, художники, модельщики и т. д. Так же требуется тщательность в проработке. Так же требуется серьезное оборудование, помещения, энергия...
    Производства вообще имеют много общего, в первую очередь, дешевый (или собственный) капитал для приобретения основных средств, сбыт и благоприятные условия игры ...
    Из всего перечисленного есть только теоретический сбыт, который при наличии определенных навыков можно довольно быстро отладить... А остальное...:no: Просто условия гражданской войны с чиновниками и ростовщиками...
     
  12. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.349
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    Заволжье
    @Палеха, вот на даче зафиксировал, наглядно наверно, одна кринка новая, другая за свою жизнь "восстановилась", ну а кувшин коллега @RussianMayolica изготовил...
    И ещё...
     

    Вложения:

    • 20171126_125716.jpg
    • IMG_4546.JPG
    Последнее редактирование: 26.11.17
  13. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    1.491

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    1.491
    Адрес:
    Москва
    Увели тему в сторону.
    А по теме: найдите "Единые санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования к продукции (товарам), подлежащей санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю)"
    В этих требованиях есть раздел: Раздел 16. Требования к материалам и изделиям, изготовленным из полимерных и других материалов, предназначенных для контакта с пищевыми продуктами и средами.
    В этом разделе НЕТ такой поверхности, типа кирпичной и керамическо-кирпичной, шамотной или что-то похожее. Есть металлы, керамика узко ограничена скажем так -тарелками.
    Есть другой раздел: Раздел 11. Требования к продукции, изделиям, являющимся источником ионизирующего излучения, в том числе генерирующего, а также изделиям и товарам, содержащим радиоактивные вещества.
    Вот к нему приписывают шамотные изделия и получают гигиенический сертификат.
    В итоге, шамотные изделия, получившие гигиенический сертификат, на самом деле имеют сертификат о том, что излучение меньше 370 единиц и они относятся к первому классу, а не ко второму (промышленные).
    Все прекрасно понимают, что если промышленный шамотный кирпич отдать на такую экспертизу (а на форуме есть примеры измерений - максимально 30 единиц - много меньше 370), то элементарно выдадут гигиенический сертификат по таким правилам. Хорошо Боровичи не поленились и получили такой сертификат.
    Такой же сертификат (Экспертное заключение по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы продукции) и у западных "бытовых шамотов", полученный в Федеральном государственном бюджетном учреждении здравоохранения "Головной центр гигиены и эпидемиологии Федерального медико-биологического агентства". Нет проблем в его официальном получении - отвези образец и заплати денюшку.
    Поэтому заказчику легко показать с помощью бытового радиометра, что лежащий у него кирпич удовлетворяет существующим санитарно-гигиеническим нормам с большим запасом.
    Вывод:
    Наш шамотный кирпич годится не только для топливников бытовых печей, но и для варочных камер, и даже для тандыров, где прямой контакт с продуктами.
     
  14. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.289
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    @Валентиныч, вы ж понимаете, что идет борьба за рынок сбыта...немцы пытались пропихнуть свои печные нормы в России, не удалось...будет еще попытка.
     
  15. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    1.491

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    1.491
    Адрес:
    Москва
    Прочитал сертификат Вольфсхоера:
    "Область применения - строительство (камины, дымоходные системы)
    Условия использования, хранения, транспортировки и меры безопасности:
    Использование СИЗ (средств индивидуальной защиты, вентиляция согласно типовым отраслевым нормам, избегать пылеобразования..".
    О чём говорит сертификат?
    1). Не упомянуты печи, но мы это простим, засчитаем отопительные печи как "дымоходные системы".
    2). Область применения - кроме строительства нам нужны варка. жарка, готовка, нагрев пара.
    3). И вот если мы используем шамот по пункту "2", то условия использования Вольфсхоера - сиди в парилке, доставай каравай из русской печи в средствах индивидуальной защиты (представьте "намордники" в бане или в деревне)...
    Не хочется смеяться как-то...Страшно...за окружающих.
     
    Последнее редактирование: 06.02.18