1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Арболит в заглубленном жилище. Как защитить арболит от грунта?

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем RomanGT, 19.11.14.

  1. RomanGT
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34

    RomanGT

    Живу здесь

    RomanGT

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Владивосток
    Арболит в заглубленном жилище. Как защитить арболит от грунта?
    Доброго времени суток, Читателям, писалям, практикам и теоретикам:hello:

    Есть несколько вопросов по арболиту. Читая форум, устал, уж очень много информации за последние 5 лет...
    Предисловие.
    Собрались строить дом - "Лисью нору". Дом будет стоять на ровном участке, скорее всего на подушке из скальника 0,5 м от уровня земли, НО обнесён грунтом вместе с крышей. Только фасад открыт окнами на юг.
    Перебрал в голове уже кучу материалов, наткнулся на щепу в блоках. Плюсы не буду перечислять)
    Вопрос. Как себя поведёт материал соприкасаясь с грунтом ? Сверху, весь холм укрою геотекстилем (дом и по три метра от стен).1) Влага от дождя не промочит грунт возле стен
    2) Можно сделать демпфер из песка или скальника в 30см по всему периметру стены 3) ниже основания стены, дренажную трубу, для отвода случайных вод и влаги. 4) Подсказали на форуме формулу для штукатуривания ... песок + цемент + "мыло из нефтепродуктов", не мыло, но какая то добавка. В 1942г. вывели формулу для постройки землянок. Водоотталкивающий слой создаётся. Пропускает 1.5-2 процента воды.

    Но будет ли дышать арболит ...?
    Обязательным в постройке дома - не утеплять стену от пола на 1.5м, чтобы получать тепло зимой, а летом прохладу от грунта.
    Держу вариант в голове, уложить по периметру стены покрышки, отступив от стены на 50см. А свесом крыши накрыть пространство... Но и это трудоёмкое мероприятие (или работягам 30тр)
    Из кирпича б/у выложить стену от грунта 50-70тр, так ещё и вент зазор рекомендуете ...

    Цена у нас на Арболит 4500 за куб, но видел и 3700р... Дом в один этаж 8-13м. Вот и думаю, может заморочиться и залить монолитом стены. Дешевле куб не выйдет, если нанимать бригаду (чтобы не терять время), но без лишних швов, каких в кладке миллион. Дом планируем в эко стиле. Отделка внутри, камень и дерево. Арболит очень привлекает.

    Что посоветуете из своего опыта. Опыта работы с арболитом и его свойств
     
    RomanGT , 19.11.14
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.575
    Благодарности:
    17.577

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.575
    Благодарности:
    17.577
    Адрес:
    Красногорск
    Тут основная проблема если и будет, то только связанная с возможным развитием микроорганизмов. Увлажнение стен будет так и так, поэтому в условиях соприкосновения арболита с влагой есть высокая вероятность развития в порах арболита микроорганизмов, ведь будет тепло, вентиляции не будет, а влаги будет достаточно.

    На самом деле вопрос интересный, на эту тему надо просто покопать побольше. В Гренландии часто с двух сторон дома делают завалинки из камня, которые сверху присыпают землей.
     

    Вложения:

    • Завалинка в Гренландии.jpg
    a991ru , 19.11.14
    #2 + Цитировать
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.184

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.184
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оштукатуривание ЦПР. Применение проникающей ГИ, либо в 2 слоя оклеечной.

    Единственный нюанс, ЕМНИП, есть требования по минимальной морозостойкости материала, применяемого в фундаментной части. Немцы блоки ГСБ применяют и для возведения подвальных, и цокольных этажей. Принципиальным является качественное обустрйоство внешней ГИ +дренаж+обратная засыпка и утепление.
     
    spacewalker , 19.11.14
    #3 + Цитировать
  4. RomanGT
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34

    RomanGT

    Живу здесь

    RomanGT

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Владивосток
    Подскажите пожалуйста ЦПР - цементно песчанная ... ?
    Проникающая или рулонная - дышать будут ? наверно, рулонная не будет.

    Если прямой контакт с грунтом несёт сложности большие. 1) Отсутствие дышащих стен 2) затраты на гидроизоляцию 3) засыпку дренирующим составом 4) возможная влажность или сырость дышащих стен
    Может стоит озадачиться вариантом как у Джои в теме -" ершип + каркасник".
    1) Поставить стены с арболита и отступить от него стеной из покрышек или ещё чего - нибудь. Стоимость такой стены не своими руками, ну пусть с запасом 30-50тр. с верхним армо поясом по покрышкам.
    2) Или вариант с камнем. Сделать обсыпку стен скалой 30-40см по всему периметру. Придумать временную опалубку, заложить скалой, если есть смысл - то и геотекстилем отделить скалу от грунта. (30 кубов скалы - 10 000р, карьер в двух километрах + опалубка, допустим, сетка рабица 60м + геотекстиль + работа по укладке камня.) Думаю уложусь, в те же 50 т. р.
    3) Проникающая ГИ + отштукатурить спец раствором 80 м2. Наверно потрачу 50тр +/- (отсыпка всё же нужна)
    4) Рулонная на 2 слоя + отсыпка... больше 50

    Господа, что скажете, что надёжнее, правильнее, в моём случае, не взирая на расходы.
     
    RomanGT , 19.11.14
    #4 + Цитировать
  5. RomanGT
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34

    RomanGT

    Живу здесь

    RomanGT

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Владивосток
    И ещё вопрос. Когда заливают раствор в опалубку, делая стены железобетонные. Поливают водой, бетон становиться крепче набирая влагу.

    Почему арболит, имеющий цемент в составе, так боится влаги, что все хотят его сразу просушить, снимая опалубку. А если не съёмная опалубка, то всё, беда ?!

    Думаю, что вокруг дома будет всегда плюсовая температура, благодаря грунту. Высота холма - засыпки планируется от крыши, а это 3-4м
     
    RomanGT , 19.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.052
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.052
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    @RomanGT, у меня два момента вопросы вызвали.
    1. Какое и откуда тепло брать собрались?
    2. Куда и чем дышать собрались через стены, засыпанные грунтом?
    По делу. Есть такие щепо-цементные плиты Velox. В принципе тот же арболит, но в плитах. Ценность в том, что на сайте производителя (чешский домен cz) лежали мануалы по ГИ этих плит для работы в схожих с Вашим ТЗ условиях. Сам не копал, хотя собираюсь, т. к. есть похожая мыслишка, но попробуйте пошукать там. Может что полезного найдете. Ну и нам расскажете :)
     
    Sailor , 19.11.14
    #6 + Цитировать
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.184

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.184
    Адрес:
    Россия, Москва
    У Дурисола вроде в их СП тоже есть как устраивать подвальный этаж.
     
    spacewalker , 19.11.14
    #7 + Цитировать
  8. RomanGT
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34

    RomanGT

    Живу здесь

    RomanGT

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Владивосток
    Грунт на глубине 2м имеет температуру +3/ +8 Круглый год.
    За информации, спасибо. Изучу. Грунт, тем более насыпной, мне кажется дышит. Да и рассматриваю все варианты. Вижу плюсы, если грунт не касается стен, вот и представил варианты выше в сообщении. Какие мысли на те варианты ?
     
    RomanGT , 20.11.14
    #8 + Цитировать
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.184

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.177
    Благодарности:
    8.184
    Адрес:
    Россия, Москва
    Забудьте про этот бред "дышит". Чем дышать? Сыростью, микроорганизмами, радоном каким-нибудь? Пусть в вашем доме дышит вентиляция правильно организованная, а стены должны быть сухими и наименее паропроницаемы. Сомнительный вариант, если дом будет обвалованым, устраивать сначала подпорную стенку, затем вентзазор и ограждающую стену помещения. Подпорную стенку есть смысл устраивать, когда дом врезается в склон.
     
    spacewalker , 20.11.14
    #9 + Цитировать
  10. RomanGT
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34

    RomanGT

    Живу здесь

    RomanGT

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Владивосток
    Лить монолитную железобетонную стену в 15-20см... не очень хочется, но если это самый правильный вариант в моём случае, то буду рассматривать его.

    Задаю вопросы, создаю темы, читаю форум всё время.
    P. s. супруга уже ругается и злится, внимания не уделяю, весь в этом доме.
    Выбрали не простое строение, много нюансов. Практических решений по деталям расписанных - нет.
    Вот и пытаюсь определится с вашей помощью, Какие лучше использовать материалы. Какой пирог составлять. Голова кругом.
    Изначально хотел железобетон. Но жить в экране из арматуры, засомневался (панельные, высотные дома не в счёт)
    Вентиляция будет обязательно приточной. Окна глухие хочу, может отдельных форточек врежу.
     
    RomanGT , 20.11.14
    #10 + Цитировать
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.575
    Благодарности:
    17.577

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.575
    Благодарности:
    17.577
    Адрес:
    Красногорск
    Так сделайте из пескобетонных блоков, чтобы экрана не было и утеплите снаружи. Вполне рабочий вариант по моему.
     
    a991ru , 20.11.14
    #11 + Цитировать
  12. RomanGT
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34

    RomanGT

    Живу здесь

    RomanGT

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Владивосток
    И проникающую ГИ + дренаж по периметру стен + обсыпка стены дренирующим слоем 30-40см = удача:)] ! Закрытый вопрос по стенам:hndshk:

    А внутри дома, можно и с арболита сделать перегородки, чтобы звук хорошо поглощали.
    Перекрытие деревянное по балкам.
    Над крышей позже подумаю, когда с внешним видом дома определимся.

    Если будут у кого то мысли, как уменьшить растраты на (заглублённую) стену под грунтом, Буду рад любым советам
     
    RomanGT , 20.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.052
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.052
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Про это я в курсе.
    Как им греться собираетесь? И +3 и даже +8 гораздо ниже, чем +20.
     
    Sailor , 20.11.14
    #13 + Цитировать
  14. RomanGT
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34

    RomanGT

    Живу здесь

    RomanGT

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Владивосток
    Смысл в том, что зимой, когда за бортом -30, то больше уходит на обогрев здания, чтобы поддерживать свои 20-24градуса. Когда за бортом зимой +5, то и в доме без отопления будет поддерживаться плюс.
    Летом, когда за бортом +35 а в доме нужно держать + 22 для комфорта, опять же растраты на кондиционер.
    А когда летом, стены дома окружает температура +8, то в доме прохладно без кондиционера.
    В этом смысл пассивного, заглублённого жилища.
     
    RomanGT , 20.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.052
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.052
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Ну так все-таки не "греть". ;)
    А в обычном доме будет минус? Назло "плюс пять" за бортом :)
    Ну эту-то проблему и просто арболит, без зарывания в землю, лехко решит.
     
    Sailor , 20.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также