1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу критики и подсказок

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем йцукенячсми, 19.11.14.

  1. йцукенячсми
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    йцукенячсми

    Участник

    йцукенячсми

    Участник

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Прошу критики и подсказок
    Имеющиеся исходные данные:
    Маленький участок в СНТ 26х16 метров (4 сотки).
    Есть непроходящее желание поставить на нем баню внутр. размерами 3х9м. (вдоль короткой стороны участка) из оцилиндрованного бревна (а может быть из клееного бруса - дальше решим), в которой будет 2 печки: одна площадью примерно 1,2х1 м. массой около 8 тонн, вторая площадью 1х0,8 м. массой около 6 тонн, по следующей схеме:

    Баня для сайта.png

    Геологии конечно нет, но есть следующая информация: на месте моего участка еще лет 30 назад было нечто среднее между озером и болотом. При строительстве крупного микрорайона в 80-х годах это озеро/болото было засыпано грунтом из котлованов под многоэтажные дома. Затем поверх этого грунта садоводами был навезен "чернозем".
    Бурение садовым буром двух ямок в пятне застройки непосредственно перед заморозками показало, что плодородный слой почвы составляет около 90 см. Затем идет 15 см. песка (по крайней мере, в моем понимании это песок):
    Грунт.jpg Грунт1.jpg
    С этого слоя 15 см. я вытащил 2 камня размером примерно 10х20см. Один из них обычный песчаник, а второй вот такой слюдяной (?) кусок:
    Камень в грунте.jpg
    Далее еще 10 сантиметров шел вот такой мокрый песок (?):
    Грунт мокрый.jpg
    Затем бур уперся в камень, который я уже не смог вытащить. Спустя пару часов в ямке появилось сантиметров 5 воды. Через неделю воды в ямках стало сантиметров 7-8 (от дна ямки) и так и стоит до сих пор (примерно месяц).
    Описанная последовательность абсолютно идентична для обеих ямок.

    Справочно:
    Общение с соседями-старожилами (которые там садоводят с 80-х годов) дало следующее: вода, по их словам, на поверхность никогда не выходила, но "стоит высоко". При этом последние 5 лет "воды вообще не было" (со ссылкой на какую-то яму у него под домом), но последнее лето было из ряда вон дождливым и: "я смотрю, а у меня там вода!"

    Исходя из вышесказанного покритикуйте, пожалуйста, мое видение устройства фундамента: Схема фундамента.png
    Наиболее занимающие на сегодняшний день вопросы:
    1. Достаточна ли толщина плиты и армирование для печек (8 тн. и 6 тн. на кв. метр)? Нужно ли увеличивать армирование под печками?
    2. Насколько приемлема схема основания и фундамента с точки зрения цена/качество? Можно ли как-то безбоязненно сэкономить или и без того все по-нищебродски и на соплях?
    Ну и самое главное:
    ЧЁ Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?
    Заранее спасибо всем непромолчавшим)
     
    йцукенячсми , 19.11.14
    #1 + Цитировать
  2. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @йцукенячсми,
    Я бы песчано-гравийную подсыпку под плиту увеличил по площади, чтобы вокруг всего фундамента был непучинистый грунт.
     
    lacustar , 20.11.14
    #2 + Цитировать
  3. йцукенячсми
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    йцукенячсми

    Участник

    йцукенячсми

    Участник

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Спасибо за ответ.
    Да, безусловно отсыпка планируется +0,8м. к периметру плиты. Рисунок просто не совсем правильно сделан.
    А по глубине и слоям отсыпки всё так по Вашему мнению?
     
    йцукенячсми , 20.11.14
    #3 + Цитировать
  4. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @йцукенячсми,
    Вы собираетесь в качестве подсыпки использовать дресву.
    Не уверен, что достаточно хорошо её можно утромбовать. Мне кажется классический песок (карьерный) будет лучше.
    Не стоит здесь изобретать велосипед.
    Щебня я бы сделал миллиметров 300, не больше.
    Общую толщину подушки Вы планируете достаточно большую и её надо очень хорошо пластами трамбовать.
    Не стремитесь её сделать чем толще, тем лучше. С одной стороны Вы максимально убираете пучинистый грунт "из под ног", с другой стороны может иметь место быть неравномерность осадки фундамента на вновь насыпанном основании и вероятность с увеличением толщины подушки только возрастает. Всё должно быть в меру.
    Вообще, под небольшое Ваше строение, Вам "за глаза" хватит подушки 40-50 см. И то много. 2\3 песка, 1\3 щебня.
    По арматуре, я максималист и заложил бы 12 мм прут. Но вообще то, Вы скорее правы, 10 мм должно хватить.
    Под печкой я бы тоже сделал усиление. для максимального распределения веса по всей плите.
     
    lacustar , 20.11.14
    #4 + Цитировать
  5. йцукенячсми
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    йцукенячсми

    Участник

    йцукенячсми

    Участник

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    @lacustar, я только за то, чтобы уменьшить толщину подушки и понимаю, что 40-50 см. для одноэтажного деревянного строения достаточно. Это и проще и дешевле.
    Но тогда под отсыпкой будет находиться 40-50см. плодородной почвы. А "изобретатели велосипеда" говорят, что так категорически нельзя. Вот меня и терзают смутные сомнения...

    Что касается замены песка а дресву.
    Мои соображения были следующими: песок отлично "поднимает" влагу за счет капиллярного "подсоса" (а учитывая имеющийся УГВ он как раз наберет в себя воды подсосом), но хорошо трамбуется.
    Щебень не поднимает, но трамбуется плохо.
    Соответственно дресва была выбрана как нечто среднее: трамбуется она относительно неплохо, а воду сосёт сильно меньше, чем песок.

    По поводу усиления армирования под печкой. А как лучше сделать: увеличить диаметр арматуры (заложить ф12, 200х200) или уменьшить шаг арматуры (ф10, 150х150)?
     
    йцукенячсми , 20.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Я б на сваи баню поставил, хотя если сыпучка поблизости дешёвая есть можно и замену сделать, у Вас щебень почём?
     
    Winder , 20.11.14
    #6 + Цитировать
  7. йцукенячсми
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    йцукенячсми

    Участник

    йцукенячсми

    Участник

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    @Winder, от 400-500 р/тн + доставка.
    Сваи+пол+фундамент под печи не дороже выйдут, чем плита=пол?
     
    йцукенячсми , 21.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Дороговато.
    Фиг его знает, нужно просчитывать. Плита хорошо, если пол планируете плиткой, а если деревянный, то есть смысл свайный сделать.
     
    Winder , 21.11.14
    #8 + Цитировать
  9. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @йцукенячсми,
    Я не вижу противопоказаний против Вашего решения о материалах подушки.
    Видимо придётся действительно делать толстую подушку чтобы почвы под подсыпкой не было.
    Вот только трамбовать надо небольшими пластами.
    Что касается арматуры я бы уменьшил шаг на 10 арматуре. Или бы проложил дополнительные прутки.
    Это проще чем покупать 2 типоразмера арматуры.
     
    lacustar , 21.11.14
    #9 + Цитировать
  10. йцукенячсми
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    йцукенячсми

    Участник

    йцукенячсми

    Участник

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    пол - конечно плиткой при таком раскладе.
    Плита, по моему мнению, еще тем лучше, что печи и строение получаются на одном фундаменте и друг относительно друга смещаться не будут.
     
    йцукенячсми , 21.11.14
    #10 + Цитировать
  11. йцукенячсми
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    йцукенячсми

    Участник

    йцукенячсми

    Участник

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Благодарю за вразумительные ответы.
    А можно ли как-то, по Вашему мнению, без каких-либо возможных негативных последствий сэкономить на подушке? Например, слой дресвы потолще, а слой щебня потоньше или еще как-нибудь?
     
    йцукенячсми , 21.11.14
    #11 + Цитировать
  12. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    Да. Я же написал ранее, что толщину щебня можно уменьшить.
    Просто хорошо протрамбуйте дресву.
     
    lacustar , 21.11.14
    #12 + Цитировать
  13. йцукенячсми
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    йцукенячсми

    Участник

    йцукенячсми

    Участник

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    @lacustar, понял, спасибо.
     
    йцукенячсми , 21.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Вячеслав Т.
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    375

    Вячеслав Т.

    Профи

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это Вы на глаз определили?
     
    Вячеслав Т. , 21.11.14
    #14 + Цитировать
  15. йцукенячсми
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    йцукенячсми

    Участник

    йцукенячсми

    Участник

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    ну это, наверное, просто одно из соображений для оценки выбора между плитой и сваями.
    А по Вашему мнению, Вячеслав, что-то нужно поправить в предложенном мной варианте основания и фундамента?
     
    йцукенячсми , 21.11.14
    #15 + Цитировать