1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опрос! Кто сколько в год тратит на обогрев дома (без газа)?

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Gugarella, 18.11.14.

  1. Gugarella
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gugarella

    Участник

    Gugarella

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Опрос! Кто сколько в год тратит на обогрев дома (без газа)?
    Всем доброго дня!

    Хотела бы собрать некую статистику относительго того, во сколько может обходиться обогрев дома без магистрального газа.

    Если есть желание поспособствовать в сборе статистики, укажите, пожалуйста,
    1) площадь дома
    2) степень утепления
    3) используемые способы обогрева - конвекторы, котлы, камины, газгольдеры и проч.
    4) живете ли вы в доме постоянно или наездами (как часто)
    5) есть ли дневной/ночной тарифы
    и прочие характеристики по вашему усмотрению, влияющие на стоимость отопления

    Спасибо!
     
    Gugarella , 18.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Borism47
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19

    Borism47

    Живу здесь

    Borism47

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
    Как вы понимаете степень утепления? Ведь четких критериев оценки качества утепления нет, а уж градаций тем более, если не принять условность в виде: плохая, средняя, хорошая. Но и она у каждого хозяина по-своему оценивается.
    Проще написать материалы стены с толщинами слоев и материал утеплителя с толщиной. Но и это мало о чем скажет, ведь кроме стен есть пол, подполье, перекрытия, кровля, окна.
    А форма опроса (с вопросами) где? Иначе статистику обработать будет почти невозможно.
    И почему в год, ведь в месяц - характерный показатель.
    И как можно считать киловатты при электрообогреве, например, если счетчик один, а потребляющих приборов много.
     
    Последнее редактирование: 18.11.14
    Borism47 , 18.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Gugarella
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gugarella

    Участник

    Gugarella

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    я понимаю, что разные дома сложно сравнивать. Критериев должно быть миллион.
    Поэтому и предлагаю более или менее сводобный стиль описания.
    Форма опроса - это 5 обязательных вопросов со свободным стилем описания и n-е кол-во дополнительных по усмотрению.

    Касательно утепления - да, описать толщину стен, материалы и тп (что считаете нужным)

    За год - потому что в летние и зимние месяцы расход разный. Но если считаете нужным расписать по месяцам - пожалуйста. Повторяюсь, сводобный стиль изложения.

    И да, у кого-то в доме только чайник, а у кого-то стиральная машина, 3 телевизора, 5 компов и станок для лазерной резки в промышленных масштабах. Этот тоже можно указать в примечаниях. Стиль сводобный.

    Цель данной темы - понять примерный! разброс. На абсолюты я не претендую.
     
    Gugarella , 18.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Borism47
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19

    Borism47

    Живу здесь

    Borism47

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
    Летом?...
    А зачем его, извините, понимать? Его не разброс, а среднюю величину можно и теоретически прикинуть.
    Берете укрупненно-условную величину расхода тепла в расчете на 1 м2 внутренней площади - это 100.
    И умножаете на любую площадь, потом на 24 часа, и еще на 30 суток. Вот и будет средняя при среднего качества утеплении. При хорошем берете 90-100 вт/м2, при плохой - 200 вт/м2. И все. Правда, тут никак не участвует tв-tн. А она может колебаться от (20-(-40) до (20-(-5). И как вы написанные вам квт будет анализировать? По каким статьям или факторам? А главное, для чего?
    Еще раз повторяю, даже если вам напишут 2000 квт в месяц с полным раскладом слоев и многостраничным перечислением бытовых приборов и 500 квт в м-ц без полного описания - эти цифири никак не дадут вам ответа в разбросе в зависимости от чего-то.
    У одного каркасник для весны-осени, у другого брусовый тоже сезонный, у третьего нечто навороченное с GSM-управлением, у четвертого каркасник круглый год и живет он на берегу южного моря, где в самый холодный месяц не ниже -5. Разве характерно для понимания разброса? И последнее, как вы увяжете в систему разные тарифы, многотарифность, сезонность, региональный климат? Что даст вам разброс от 200 квт-мес до 5000 квт-мес?
    Что-то вы не договариваете. Странная цель.
     
    Последнее редактирование: 18.11.14
    Borism47 , 18.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Gugarella
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gugarella

    Участник

    Gugarella

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    лично моя цель понять, стоит ли заморачиваться на участок без газа, или я потом 35 раз горько об этом пожалею.
    P. S. денег на участок с газом в желаемом радиусе нет, а деньги вложить надо. Так бы подождали еще может с годик-два, поднакопили. Но в текущих условиях ждать дальше боимся.

    А вообще я полагала, что тема может быть полезна и другим людям, ибо часто вижу вопросы на форумах из серии "во сколько может вылиться отопление дома 100 м электричеством?"
    И цифры очень разные. Но мало. Хочется больше примеров.
     
    Gugarella , 18.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Gugarella
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gugarella

    Участник

    Gugarella

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    я правильно понимаю, что при хорошем утеплении, дом 100 кв м обойдется в
    100 кв м * 100вт/кв м * 24 * 30 * 2.5 (тариф) = 7200 квт * 2.5 = 18000 в месяц? Это при хорошем раскладе?
     
    Gugarella , 18.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Borism47
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19

    Borism47

    Живу здесь

    Borism47

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
    Так значит
    .
    Ну так с этого бы и начали, а то некая условная статистика непонятно для чего.
    Ну тогда правильно понимаете, но при хорошем утеплении. Но, хоть я и писал несколько раз, что 100 вт на м2 при средней высоте потолка 2,7 м. Кстати, ошибочку в виде лишних "*2,5 (тариф) удалите.
    Да, 18000 р. в месяц, НО!
    1. Вы не будете греть все 24 часа в сутки на полную мощность ТЭНа, если говорить об электроконвекторах, да и не только о них. 100% работает при начальном нагреве после долгого периода отключенной системы отопления, по достижении нужной т-ры, потребляемая мощность меньше и это определяется степенью теплозащиты дома.
    2. Существует, так называемая установленная мощность, а именно, грубо говоря, 0,1 квт х 100 м2 = 10 квт, т. е. для этого (теороетически!) необходимо иметь теплового электрооборудования суммарной мощностью в 10 квт. И тут возникает второй главный вопрос: какая выделенная мощность будет вам доступна (разрешена) в местности, которую вы присмотрите для будущего дома. Лучше, если вам в местной энергоснабжающей организации предложат 3-х фазную схему, а это разрешенные 17 квт. Однофазная сеть такой мощности не обеспечит.
    3. Изучить опыт электроотопления разными средствами: электрокотел, электроконвектор, электронагреватели инфракрасного излучения, почитать о них в инженерной литературе, почитать форумы обмена опытом и выбрать нечто не только экономичное, но и удобное. И вовсе не обязательно, чтобы тип электроотопления был только один-единственный. Гибрид, например, конвекторы и ИК-нагрев разумны при нечастых посещениях или когда нужно прогреть быстро одним видом (типа ИК), а поддерживать температуру другими (например, электроконвекторы или электрокотел. Теплые полы тоже современный вариант. Все это нужно искать не только в буклетах, проспектах и статьях на сайтах. Не только знакомиться, но и изучать.
    4. Для выбора типа э-отопления вы должны точно знать, какой дом вы будете строить - сезонный или "зимний". И какие еще электроприборы нагрузят вашу сеть: вода своя (колодец, скважина) или водопровод магистральный, септик, система горячего водоснабжения, электрообогрев бани и прочие электробытовые нужды.
    5. Если дом будете возводить из кирпича или легкого бетона, а в качестве полов и перекрытий будут ж/б плиты, то в качестве отопления можно применять теплые полы (от электросети).
    6. Если выберете электрокотлы, то проблем с водой на участке быть не должно.
    ...
    Как видите факторов на выбор вида электроотопления много и они еще не все перечислены. Определитесь пока с перечнем ресурсов, которые надо выяснять при поиске и выборе участка под ИЖС.
    Это энергоснабжающая организация (разрешенная мощность) и водопровод, если выберете электрокотел, который даст вам и горячую воду.
    А сейчас изучать квт и рубли, особенно за год, простите, преждевременно и не нужно.
    Еще раз напоминаю, 7000 квт в месяц это теоретический расход хорошо утепленного дома при круглосуточной 100% нагрузке электроотопительной системы, чего никогда не бывает, если только за окном не минус 30 длительностью в 365 суток.
    Все ли вам понятно сейчас из означенной стратегии? А тактика будет, когда с участком и домом определитесь и построите.
     
    Последнее редактирование: 18.11.14
    Borism47 , 18.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Borism47
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19

    Borism47

    Живу здесь

    Borism47

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
    Не дадут вам количество примеров ясности в расходах. Главное уясните - расход на любое отопление зависит только от качества строения и качества утепления, включая влагозащиту. У всех из нас и первое, и второе - разное, причем в очень широких пределах. Какой дом построите, как утеплите, столько и заплатите за электротепло. Отопление (любое) - это компенсация теплопотерь. И при выборе проекта требуйте полный, а значит, подробный расчет теплопотерь, причем до принятия полезно показать его экспертам или просто другому инженеру по отоплению и вентиляции
    (кстати, расчет системы вентиляции в проекте желателен). Вот другой инженер и должен сказать, насколько расчет грамотен, полон и правилен и материал утеплителя оптимален для вас. Если спроектирован грамотно и его теплопотери уложатся примерно, но лучше меньше 100 вт/м2, а утеплитель не слишком дорогой, то останутся только затраты на грамотное возведение дома и грамотное выполнение теплозащиты. Все у вас будет другое по сравнению со средне-статистическими по вашему сомнительному опросу.
     
    Последнее редактирование: 18.11.14
    Borism47 , 18.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Gugarella
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gugarella

    Участник

    Gugarella

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    15 квт у нас, 3 фазы.
    Спасибо за столь подробное разъяснение, но боюсь полностью переварить (и рассчитать) тему утепления и обогрева сможем только когда к этому делу приступим. А пока на повестке дня более простой (а может и нет) вопрос - брать понравившийся участок без газа или нет?
    При условии, что в будущем мы готовы будем хорошо вложиться в утеплении дома и тепловое оборудование, на какой расход мы можем рассчитывать? 10 тр в месяц в среднем? (по текущим ценам МО)
     
    Последнее редактирование: 18.11.14
    Gugarella , 18.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    145

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Что все привязались к этим 100Вт/м2. Это устаревшая норма для панельных пятиэтажек да дырявых срубов. Если строить дом с расчётом на 100Вт.\м2, то и при магистральном газе можно в трубу вылететь. В сети полно калькуляторов теплопотерь, подставляете материал стен, полов, потолка и получаете теплопотери. Ориентироваться, я думаю, нужно никак не более 50Вт/м2.
     
    Van4o , 19.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Borism47
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19

    Borism47

    Живу здесь

    Borism47

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
    Вы пробовали считать по таким кальк-ам? Не по одному, а по всем найденным, которых "в сети полно"?
    Вы считали "ручным" способом?
    Только материал? И всё?
    А была ли она Нормой? Кто-когда ее утвердил? Какой нормой заменена? Это средний укрупненный условный показатель удельного расхода тепла на отопление, и он когда-то использовался для грубых дорасчетных прикидок. Это не расчетный(!) показатель, это некая статистическая величина, чтобы представить себе порядок цифр будущих теплопотерь, когда не полностью известны параметры здания (помещения). Но часто с языка (случайно или намеренно) слетало слово "норма" и потому оно вроде как "закрепилось" в сознании. Можно, конечно, за такую условность принимать и 50, и сколько угодно вт/м2, но это не означает пренебрежение точным расчетом теплопотерь, принцип и методика которого подробно расписаны как в нормативной литературе, так и в учебниках.
     
    Borism47 , 20.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Sergey_SLS
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    458

    Sergey_SLS

    От теории к практике :)

    Sergey_SLS

    От теории к практике :)

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    937
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Gugarella, У меня расход электричества на отопление 1 Вт на 1 кв. м. за 1 час при разнице температур улица/дом 1 градус цельсия. Дом утеплен без фанатизма: Пол R 2, потолок R 4,5, стены R 3,5 (расчетно), окна двухкамерные с энергосберегающим стеклом. Размер окон 15% от площади пола. 1 входная дверь, 1 люк на чердак. Возможно Вам покажется что это сложные непонятные цифры, зато позже при желании будет возможность самостоятельно пересчитать все в денежные единицы без привязки к климатическим условиям а так же толщине различных строительных материалов и утеплителей.
     
    Последнее редактирование: 20.11.14
    Sergey_SLS , 20.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Gugarella
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    Gugarella

    Участник

    Gugarella

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    то есть получается, что если за окном - 30, а дома 20, то 50 вт в час. Сходится с тем, что писал Van4o выше. Спасибо.
     
    Gugarella , 20.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Borism47
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19

    Borism47

    Живу здесь

    Borism47

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
    Нет, не сходится.
    Тут ватты на м2, и их 50.
    Т. е. удельная мощность 1 вт/м2. Выходит, ваши R должны быть равны тоже 1. Ведь Q=(tв-tн)*F/R.
    На какой 1 м2 - дома (отапливаемых помещений) или ограждения? Расчет не покажете?
    Мощность (тепловой поток) только в ваттах (раньше ккал/час). А ватт-часы - это энергия (мощность расходуется, так сказать, потребляется).
    Вот осветительная лампа мощностью 60 ватт за 10 часов непрерывного горение накрутит счетчик на 600 ватт-часов (0,6 квт-ч). Он и считает энергию: мощность ЗА часовой период времени.
    Нет. На площадь дома надо умножать. Если исходить из 50 вт/м2.
    Для пола - мало, для потолка - хорошо, для стен - близко к норме.
    А почему площадь окон отнесли процентами к площади пола?
     
    Последнее редактирование: 20.11.14
    Borism47 , 20.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    145

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Да пробовал и расчётные данные практически совпадают с практикой. Кстати вернёмся к названию темы. У меня как раз есть кое какая статистика. Я подключил свет и поставил счётчик 1.11.2013 и начал топить дом, прошлую зиму в доме не жили, но поддерживалась температура +20. Переехали в мае, так вот на 1.11.2014 нагорело 6000кВтч в год. Дом 1,5 этажа мансарда площадь 98 м2, утепление 200 мм ППС. Отапливаю большую часть времени воздушным тепловым насосом (попросту кондиционером в режиме обогрева), До -10 справляется отлично, ниже включаю конвекторы. Прошлой зимой темп ниже -10 стояла всего 10 дней...
     
    Van4o , 20.11.14
    #15 + Цитировать