1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водяной теплый пол + радиаторы. Правильно ли?

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем AndrewGO777, 18.11.14.

  1. AndrewGO777
    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    AndrewGO777

    Участник

    AndrewGO777

    Участник

    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Водяной теплый пол + радиаторы. Правильно ли?
    Добрый день.
    Не так давно начал строительство дома, нанял прораба и тд и тп.
    Решили сделать отопительную систему из водяного теплого пола и дополнительно радиаторов (т.е. отапливаться либо раздельно тем или тем, либо же одновременно работой пола и батарей)
    В процессе появилось несколько вопросов относительно правильности укладки теплого пола.
    Сначала скажу, что дом 2х-этажный,
    Итак, на первом этаже как это сделано:
    На бетонную плиту без стяжки с небольшими перепадами высот (остатки штукатурки, цемент, небольшие ямки, холмики и выступы) положен ПЕНОПЛЭКС 10см.
    !? Сам пеноплэкс к полу не прибит, но лежат листы достаточно плотно друг к другу.
    !? Если по нему пройтись - ощущаются эти неровности пола, пеноплэк как бы немного "гуляет" вверх-вниз.
    !? Прямо по нему сверху выложены трубки теплого пола и прибиты в пеноплэкс хомутами.

    Правильно ли это сделано?
    В интернете видел, что должна быть некоторая отражающая подложка типа фольги или что-то подобное, точно название не помню.

    Хотелось бы это все узнать ДО проведения работ по стяжке (к слову перед стяжкой, сверху всей системы будет сделана армирующая сетка).

    Что по второму этажу:
    !? Дабы не увеличивать высоту пола пеноплэкса нет, НО вместо него как раз таки эта "фольга-подложка"

    Вот собственно как-то так, прошу прощения за некоторую неправильность что ли, невыразительность изречений - сильно тороплюсь. Всем кто ответит - огромное спасибо, услышу всех, всем как минимум отвечу "спасибо" и + в карму.

    П. С. Позже прикреплю пару снимков для полной наглядности
    ПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!
     
    AndrewGO777 , 18.11.14
    #1 + Цитировать
  2. gmaximus
    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    113

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Калуга
    Подобных тем море здесь на форуме.
     
    gmaximus , 18.11.14
    #2 + Цитировать
  3. porolow
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    22

    porolow

    Живу здесь

    porolow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    22
    @AndrewGO777, на мой взгляд вы выбрали оптимальную систему отопления -комбинированную, но с ней нужно быть осторожным, и собирать ее предварительно рассчитав. Может получится так, что даже при минимальной температуре теплоносителя дом прогревается очень сильно, 25 и выше, особенно в межсезонье и тогда вам придется что-то выключать (на длительный срок) и это скорее всего будут радиаторы. А если они не работают то зачем они нужны и зачем тратить на н х деньги. Тепловой баланс между суммой выделяемого тепла ТП и радиаторами и общими тепловыми потерями дома здесь очень важен и с точки зрения комфорта и с точки зрения затрат. Устройстве комбинированной системы я бы посоветовал все-таки делить высокотемпературную и низкотемпературную зоны системы узлом подмеса. Информации по ним полно, на форуме читайте. Что касается смонтированных теплых полов, то заливайте стяжку как планировали 'что касается теплых полов на втором этаже я бы утеплитель не стелил.
     
    porolow , 18.11.14
    #3 + Цитировать
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    3.463

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    3.463
    Адрес:
    Москва
    В этом случае будем греть весь объем перекрытия., что с одной стороны хорошо. Возрастет инерция системы. и реже нужно топить.

    А с другой стороны плохо, потому что после старта пол будет долго выходить на режим ,
     
    alex_k11 , 18.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Koldir
    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    564

    Koldir

    Живу здесь

    Koldir

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Россия
    Гулять "ПЕНОПЛЭКС" не должен под ногами. Стяжкой его не "придавит" как надо.
    Прибейте его дюбелями на "грибок"
    Снимок.jpg

    ЗЫ: никакие "фольги" не нужны - выкинутые на ветер деньги.
     
    Koldir , 18.11.14
    #5 + Цитировать
  6. porolow
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    22

    porolow

    Живу здесь

    porolow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    22
    @alex_k11, согласен на 100 %
     
    porolow , 19.11.14
    #6 + Цитировать
  7. AndrewGO777
    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    AndrewGO777

    Участник

    AndrewGO777

    Участник

    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    porolow
    Koldir
    alex_k11
    gmaximus
    Спасибо большое за помощь,

    вот снимки

    1 этаж:

    [​IMG]

    Кухня:
    [​IMG]

    А нужно ли стелить теплый пол под кухонными столами, холодильником? (А так же под кроватью, шкафом, например) или нет?

    Вот такие бугры имеются
    [​IMG]

    2 этаж:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    "внахлест" можно ли? или необходимо было все же углубить и утопить в плите? чтобы не поднимать высшую точку для стяжки?

    И вот такой вопрос по котельной:
    [​IMG]

    [​IMG]

    На коллекторе с трубками на пол стоит один смеситель-насос, пару людей сказали нужно штуки 3 - 4. Так ли? (площать дома 200м2). Или хотя бы два таких насоса отдельно на полы и радиаторы сделать?

     

    Вложения:

    • DSC_4036.jpg
    • DSC_4042.jpg
    • DSC_4038.jpg
    • DSC_4043.jpg
    • DSC_4044.jpg
    • DSC_4045.jpg
    • DSC_4039.jpg
    • DSC_4040.jpg
    AndrewGO777 , 21.11.14
    #7 + Цитировать
  8. gmaximus
    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    113

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Калуга
    1. Где демпферная лента по периметру?
    2. Где компенсационные швы?
    3. Где футляры на на трубах в проемах и подводах к коллектору?
    4. Фольгированная подстилка в утиль, щелочь в растворе бетонной стяжки ее съест и ничего от нее не останется.
    5. На фото, где коллектор со смесительным узлом, стяжка будет?
    6. Стелить ВТП можно где угодно, вопрос в том, что если точно знаете, что там будет стоять мебель ВСЕГДА, то можете и не проводить ветки
    7. В нахлыст - это что то с чем то... Избавиться крайне желательно
    8. По поводу "людей" и насос. Какова длина веток и какой стоит насос?
    9. Какой шаг на ВТП? А точнее где он вообще!

    з. ы. монтаж просто убил, особенно выход из перекрытия и проход в проеме дверном...
     
    gmaximus , 21.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Koldir
    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    564

    Koldir

    Живу здесь

    Koldir

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    564
    Адрес:
    Россия
    Хуже всего, что ветки второго этажа, запитанные таким образом (когда коллектор снизу) будут всегда завоздушливаться, выгнать из них весь воздух - весьма проблематино.

    Остатки штукатурки и прочие "наплывы" на плите, перед укладкой эппс легко удаляются лопатой и молотком...
     
    Koldir , 21.11.14
    #9 + Цитировать
  10. AndrewGO777
    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    AndrewGO777

    Участник

    AndrewGO777

    Участник

    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    gmaximus

    1. Вот по периметру что-то вложили, это не демпфер?
    [​IMG]

    2. Слышал, но не в курсе, где именно они должны быть.
    3. Про футляры тоже не знаю, не пойму, что это и как
    4. Принимаю во внимание
    5. Стяжка будет в котельной (где все это и расположено)
    6. Принимаю во внимание
    7. Постараюсь решить
    8,9. Уточню - позже напишу
     

    Вложения:

    • DSC_4042.jpg
    AndrewGO777 , 21.11.14
    #10 + Цитировать
  11. AndrewGO777
    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    AndrewGO777

    Участник

    AndrewGO777

    Участник

    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    gmaximus
    Совсем все печально?
     
    AndrewGO777 , 21.11.14
    #11 + Цитировать
  12. gmaximus
    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    113

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    gmaximus

    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

    Регистрация:
    29.06.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Калуга
    @AndrewGO777,
    1. Ну похоже, только она по всему периметру должна быть
    2. Разделять большие площади плиты. Плана дома и того, как Вы все там раскидывали нет
    3. Вот фото у Вас есть, где идет труба в пенолине в проеме дверном, так все трубки должны быть, можно использовать гофру пластиковую для проводки, самое главное, что бы в момент нагрева труба не порвала маленькую по площади плиту (это именно кусок пола в проеме)
    5. Также футляры на все трубы, которые будут выходить из стяжки и проверить все спайки, если потечет - сами понимаете...
    7. Лучше то, что сверху - поместить вниз

    По поводу печально. Ну как Вам сказать. То что на фото - сделано с косяками. Шага межтрубного нет в принципе. Везде как "бык поссал". Ну хоть про краевую зону не забыли, но и там ложка дегтя - где шаг? И еще D трубы какой? Вроде шаг похож на 25см... И правильно я понял, у Вас один НСУ на коллектор, который обслуживает 2 этажа ВТП? Пеноплекс точно 10см, может все же мм? И еще в довесок, почему нет запорной арматуры на подачу и обратку НСУ?
     
    Последнее редактирование: 21.11.14
    gmaximus , 21.11.14
    #12 + Цитировать
  13. porolow
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    22

    porolow

    Живу здесь

    porolow

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    22
    @AndrewGO777, демфер по стене на фото то самое' но должен быть вдоль обсалютно все стен ' межкомнатных перегородок тоже. Что касоется НСУ его характеристики в паспорте и потянет ли он Вашу квадратуру смртрите. Вобще спецы и проектанты делят этажи на разные коллектора. И площади свыше 150 кв. м разбивают также на несколько в ветвей (пар коллекторов).
     
    porolow , 21.11.14
    #13 + Цитировать
  14. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Ветка Тп длина не больше 8о метров. Иначе хлопотно балансировать:hello:
     
    cantexnik , 21.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Нет!

    Строительный мусор должен быт убран и поверхность должна быть выровнена, чтоб при ходьбе по листам утеплителя он не шатался! Иначе при укладке стяжки высока вероятность образования бугров, что потребует больше стяжки для их нивелирования и в дальнейшем из-за раскрашивания остатков штукатурки образование трещин, ям.

    Трубу непосредственно на утеплитель допустимо класть только в небольших помещениях, где не требуется для прочности добавлять толщину стяжки!

    Да, должна быть.

    Но часто её конструктив и всегда, как показано в интернете, например как на Вашем фото на втором этаже, укладка не правильны!

    Над отапливаемыми помещениями должен быть обязательный минимум утеплителя, иначе будет хуже эффективность, комфорт от отопления и перерасход энергоносителя.

    Только дилетанты всё укладывают змейкой, при которой при одной и той же длине трубы больше гидравлическое сопротивление!

    Не достаточна толщина демпфера по внешним стенам!

    Для отопления ТП нужно.

    Допустимо. Нужно стараться избегать.

    Если это специально не предусмотрено конструктором, то нельзя!
    Если бы не был такой фуфловый смесительный узел, в котором, например, проигнорирован принцип минимизации гидравлического сопротивления и натыканы в подавляющем числе случаев не нужные прибамбасы, некоторые из которых только ухудшают надежность СО, и остальное было сделано по уму, то впритырочку хватило бы одного насоса для отопления только ТП, возможно, понадобился бы насос с большим напором, расходом, в самом крайнем случае больше 2-х смесительных узлов для отопления только ТП не нужно.

    Так как у Вас есть радиаторы, то возможно Вам хватит, так как есть.

    Котлового насоса, если бы всё было сделано по уму, на отопление только радиаторами хватило бы. С косяками и 2-х насосов, помимо котлового, на отопление только радиаторами может не хватить.

    Так как у Вас есть ТП, то возможно Вам хватит, так как есть.

    По остальным косякам Вам уже написали.
     
    Наблюдатель , 21.11.14
    #15 + Цитировать