1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом мечты из газобетонных блоков- казнить нельзя помиловать

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Team, 17.11.14.

?

Как нам построить дом?

  1. С помощью строительной фирмы

    3 голосов
    13,0%
  2. С помощью прораба и его бригады

    20 голосов
    87,0%
  1. Team
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34

    Team

    Живу здесь

    Team

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Дом мечты из газобетонных блоков- казнить нельзя помиловать
    Здравствуйте!
    Team, в переводе с английского - команда. Наша команда не очень достаточно большая: Он, Она, двое детей 5 и 1 года, три собаки и одна кошка. И нам очень нужен дом. Как и большинству на этом форуме)
    Из всей нашей команды даже читатели не все, а писатель нашелся один-это я. Иногда я чувствую себя собакой, но из перечисленных выше все-таки Она. И я выдвиженец от всего нашего коллектива -спросить у вас совета. И, хочется надеяться, не один раз...
    На этом форуме мы уже много прочитали волнительных историй, очень поучительных и содержащих ценную информацию. Надо и мне было начать писать раньше-нам тоже уже есть что рассказать, поделиться своим опытом. Но вот как-то все не складывалось. Вроде как и о риелторах уже писали, и об оформлении документов, и о грунтовых водах, и о садово-огородной жизни читать -не перечитать...да обо всем! Но, все равно, на каждый лоб находятся свои грабли. Вот и мы сейчас остановились на распутье, и не можем никак решить-как же нам начать строить Дом нашей мечты-силами строительной фирмы, заключив с ними договор на все строительство, или силами не оформленного по Трудовому кодексу РФ прораба, держащего в подчинении таких же вольных работяг. Вот мы читаем-читаем, спрашиваем у всех подряд знакомых-как строите? Из наших знакомых-никто не пользовался услугами строительной фирмы. Априори кажется, что это дороже. Мы устали слушать рассказы о трудоголиках-строителях под руководством Гения-стройки-прораба-одиночки, в совершенстве владеющих всеми строительными искусствами, возводящих любые строения в мгновение ока, и практически за бесценок. Хорошо хоть здесь, в силу бОльшего количества историй, попадаются случаи косяков. Наша команда только три квартиры сменила и отремонтировала. Конечно, это вообще не задача. Теперь многие проблемы, с которыми мы сталкивались при ремонте квартир, решить нам было бы гораздо проще. Но перед нами сейчас стоит задача более глобальная. Двое прорабов-одиночек попробовали составить нам смету. Получились немного разные суммы, но примерно оинаковые. Что нас повергло в шок, так это то, что не получилось существенно дешевле, чем в смете, составленной строительной компанией! Почти одинаково! Только строительная компания готова заключить с нами официальный и вполне конкретный договор, под их строительство можно взять кредит (что для нас, крепко подумав, решили-необходимо), и они дают гарантию на свою работу-10 лет. Строительную фирму мы не очень сильно искали, и обращались только в одну. Долго выбирали, из чего строить. Решили -из газобетонных блоков. Долго-долго выбирали проект, но не нашли ничего для себя подходящего. Производители блоков, и знакомый архитектор настоятельно рекомендовали за реализацией проекта обратиться к архитекторам, занимающимся проектами именно из этих блоков. На сайте производителя выбрали ближайшую географически к нам фирму, имеющую работающий сайт, и поехали туда. Мы примерно представляли себе, что хотим, мой муж смог это нарисовать почти в точности, и к архитектору мы пришли уже с готовым плана дома. Собственно говоря, они нам и составили смету. Нас привлекает то, что они строят только из блоков, и это вселяет надежду хотя бы ну хоть какое-то соблюдение технологий...Но их вердикт-6 млн за коробку, с крышей, окнами, и фасадной штукатуркой, без проведения коммуникаций и тп и внутренней отделки. Это заставило нас точно решить, что с ними мы стройку не начнем, и пойти искать вольных Художников. Но вот итог-см выше. Боле того, мы начали уже работы по подготовке площадки, и нас не отпускает постоянное ощущение, что нас, как бы это сказать помягче, немного обманывают) Хотя подошли к выбору исполнителей вроде бы тщательно. Но ничего еще вроде особенного не делали, а деньги ужде потекли бодрым ручейком. И главное-все как-то вроде и конкретно, куда идут деньги, и ничего не понятно.
    Товарищи! В чем тут подвох, ловушка, и куда наступить, чтобы уберечь лоб ну хотя бы немного...?
    Вы здесь очень много всего знаете, пожалуйста, помогите советом!
    И немного деталей и лирики.
    Вот наш проект:
    И лирика. Дом мы пытались купить первый раз лет 15 назад. Тогда трезво оценили свои силы и потребности, и не замахнулись. (И правильно) Подумывали только о даче, не пмж. Сменив три квартиры, зажили было уже счастливо в новой квартире, в счастливой 10-ти минутной пешей доступности до метро, рядом пруд-парк,родили ребеночка, и мечтали только об одном-купить пустующую соседскую квартиру, и спустя два года ожиданий внесли даже аванс...Соседи, чуя наживу, вымотали нам все кишки, но никак не могли поверить, что печатного станка для денег у нас нет! Дело было в мае, и так случилось, что мы сняли на лето дачу. Это была тоже захватывающая и драматичная история, но сейчас не об этом) Оглядываясь назад, думаю, нас сильно подготовила английская передача на одном из каналов НТВ+, Grand Disign. Мы ей невероятно увлеклись, ждали каждый новый выпуск, некоторые с удовольствием пересматривали. Это там в каждом выпуске строили "дом мечты"...Смелые, отчаянные люди, порой состоятельные, порой не очень, но всегда с оригинальными замыслами. Мы поселились за городом, и вздохнули вдруг с облегчением. Хозяева соседской квартиры выкинули очередной фортель, нам отказали в кредите, и мы остались на руках с крупной суммой денег...Да и ладно, сказали мы! А мы и не хотим больше жить в Москве, в квартире. Мы в доме своем хотим! Быстро-быстро объехали все, что смогли в округе, и купили 12,5 соток земли в черте г Королев, вытряхнув все сбережения. Потом этот участок мы хотели продать, и купить в другом месте, всякое было. Прошло 4 года, на дворе очередной кризис и рост курса доллара, а нам нужно немедленно начинать стройку... Во-первых, нас стало еще больше, и всем нам хочется уже обжиться в своем доме; во-вторых, ежемесячно мы платим очень даже круглую сумму за аренду; в-третьих, мы больше не пытаемся поменять участок на другой, поэтому нечего больше ждать.;в четвертых, у нас подкопилась некоторая сумма, которую надо уже освоить, пока она не превратилась в копейки...Узнав, какое это стихийное бедствие-стройка, я теперь иногда немного хочу обратно в квартиру, подальше от этого цунами, но никак нельзя уже отступать) Возможно, это будет первая страница нового рассказа об успешном строительстве. Я не претендую на бестселлер, но обещаю рассказать, что получится! Только помогите нам начать, пожалуйста!)
    Кто дочитал-большое спасибо за внимание!
     

    Вложения:

    Team , 17.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Team
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34

    Team

    Живу здесь

    Team

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Вдогонку- из моего сообщения кто-то может понять так, что в строительную фирму мы обратились сразу по вопросу стройки. Нет-пришли только сделать проект. Это уже потом они, сделав проект, посчитали смету...
     
    Team , 17.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Step40
    Регистрация:
    01.10.14
    Сообщения:
    816
    Благодарности:
    244

    Step40

    Живу здесь

    Step40

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.14
    Сообщения:
    816
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Волгоград
    @Team, В стройке впрочем как и во многих вещах, все дело в приоритетах. Быстро, Качественно, Дешево. Все эти понятия взаимосвязаны, но не равны. Если качественно=дорого, если быстро=некачественно. и. т. д. Приоритет это та печка от которой стоит плясать.

    Теперь об исполнителях. Фирмы и вольные прорабы это почти одно и то же, фирмы часто нанимают вольных прорабов на объекты, а прорабы все когда-то вышли из фирм. Есть еще самострой который делится на строю своими руками и строю руками наемных рабочих.

    После выбора приоритета тандем может быть таким.

    Быстро - фирма.
    Качественно - самострой своими руками
    Дешево -самострой руками наемных рабочих

    Это так сказать глобальный приоритет. Затем стройку не следует рассматривать как единый процесс. Само строительство носит поэтапный характер. И на каждом этапе приоритеты стоит менять. К примеру:
    Фундамент важный и ответственный момент я бы отдал тут приоритет фирме потому что будет договор, ответственность и можно переложить финансовое бремя не ремонт если что.
    Кладка наоборот в фирма часто стоит не обоснованно дорого а у вольных прорабах цена адекватная.
    Подсобные работы что у фирм что у прорабов чаще стоят так что такое ощущение что на них наняты профессура мгу, а тут за копейки прекрасно справляется узбекстрой.
    Как то так. Все ИМХО конечно,
     
    Step40 , 17.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.408
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.408
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    @Team, выбрав любой вариант можно крупно налететь.
    Не фирма, не частный прораб, ни тех. надзор - нет никаких гарантий.
    Теперь мои рекомендации:
    1. Чтобы все было хорошо, нужно выбирать конкретного человека, который будет заниматься Вашей стройкой, не важно человек из фирмы или частник.
    2. Человека этого нужно выбирать исходя из его опыта, адекватности, знаний, ни в коем случае не по рекомендациям.
    3. В любом строительстве необходимо участие Заказчика. Если пустить все на самотек, заплатите куда-нибудь деньги, в надежде, что через пол года у Вас вырастит прекрасный дом - ничего хорошего не получится. Так если и бывает, то только на типовых проектах.
    4. Никогда не заключайте договор с фиксированной ценой на строительство, т. е. работы + материал без разделения. Это будет означать, что каждый сэкономленный рубль на Вашем объекте - прибыль.
    5. Любое строительство начинается с грамотного проекта. По практике не приходилось встречать проектов созданных для строителей. Все надо дорабатывать и переделывать. Отсюда проблемы. Желательно проект создавать при участии строителя.
    6. Не нужно идеализировать исполнителя работ. Любая стройка не проходит гладко, ну а принцы бывают только в сказке.
    7. Сильно не рассчитывайте на гарантию. Ну лопнул у Вас фундамент, ну подали Вы в суд. Фирма объявила себя банкротом и все. А мелочевка исправляется самостоятельно без проблем.
    8. Секрет хорошего строительства - продуманный проект, профессионльный, адекватный исполнитель, доброжелательное сотрудничество Заказчика с исполнителем и участие в строительстве Заказчика.

    Проект у Вас интересный. Обязателен монолитный каркас.

    Выкладывайте сметы на обсуждение.
    Помните, что работа - это 50-70% от материалов. Чудес не бывает.
    Коробка - это только половина затрат. Остальная половина, а часто больше - это инженерка и отделочные работы.
     
    Smart2305 , 17.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Team
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34

    Team

    Живу здесь

    Team

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, с раскладкой Ваших приоритетов абсолютно согласны, но на практике реализация не очень стыкуется (Особенно с пунктом "дешево"и "качественно", тк мы можем присутствовать на стройке ежедневно, тк живем рядом, но не постоянно. И, опять же, наниматьт рабочих для той же кладки все равно прижется с прорабом, а он... см выше. Какой-то замкнутый круг(
     
    Team , 17.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Не вижу никакого смысла строить приведённый дом из газобетона - слишком длинное строение и много окон. Правильно написали, что успешно реализовать такой проект можно с монолитным каркасом.
    При упрощении строения до стандартного кубика можно снизить цену (от четверти до трети).
    Убрав 2 этаж можно снизить требования к исполнителям (прораб тогда не нужен, почитав по форуму обойдётесь своими силами).
     
    Halad , 17.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Team
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34

    Team

    Живу здесь

    Team

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый @Smart2305 ! Большое спасибо за развернутый и понятный ответ! Все Ваши пункты очень разумны.
    Больше половины! То есть больше 3 млн на внутр отделку и коммуникации! О, ужас! Это уже долгострой...(
    Да 1000 раз, и мы живем сейчас близко, можем бывать часто, но пока что получается, что к тому надо добавлять и самостоятельную покупку стройматериалов, к чему муж еще не склонился, но иначе мы чувствуем себя слепыми котятами (А может, зря, и прораб не накручивает себе ... вообще непонятно сколько процентов за материалы? Чеки, как известно, не показатель. Опять же, половина работ (рубка леса, песок и тп) вообще без всяких чеков. Сейчас мой муж пытается идти именно по этому варианту (меня они там на стройке вообещ серьезно не воспринимают по половому признаку)-во все вникать сам, но договаривается он с прорабом, не с рабочими напрямую. И о сделанном он разговоаривает только с прорабом. Выбирал прораба как раз не по рекомендации, а просто зная, что есть тут вот такой...Посмотрел его стройки, встретился с ним несколько раз. Решил начать с ним, но чем дальше в лес, тем толще партизаны-все запутанней и непонятней становится процесс и смета.
    А о качестве работ, ну это Вы можете меня, тетку, сейчас критике подвергнуть, но даже мужчины не все рождаются с уже готовыми знаниями о строительстве. Так что наше частое присутствие и контроль не гарантирует контроля качества, тк наше образование и сфера деятельности никоим образом не относится к строительству. Ну вот я посмотрела ролик на форуме о том, как проверять качество кладки-после каждоо ряда блоков пройти и проверить все уровнем. К слову-я сама умею пилить, рубить, строгать, забивать, красить, копать, чинить и тп, и много всего сделала того, чего обычно женские руки вообще не касаются, но взять уровень и проверить качество кладки-это будет первый раз и для меня, и для мужа. Допустим, в этом нет ничего сложного, но это просто пример-для нас это впервые. Как и у немалой части людей на форуме, приступающих к стрительству. И как нам контролироовать КАЧЕСТВО работ-ну очень сложно(
    Сметы вроде бы все дают раздельно, материалы + работа. В фирме материалы почему-то получаются дешевле. Муж считает, что это потому, что они имеют возможность покупать большими партиями.
    А как не самом деле-вообще непонятно(
    Вот сейчас вернется домой муж, постараюсь выложить сметы.
     
    Team , 17.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Team
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34

    Team

    Живу здесь

    Team

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Мы подумываем о том, чтобы, возможно, отказаться (хотя бы временно) от второго этажа, но до стандартного кубика, наверно, не созреем.
    Вот сейчас муж вернется, и все варианты будем обсуждать.
    Вы все даете нам очень нужную пищу для размышлений в нужном направлении!
    Спасибо!
    Но вот как быть с кредитом в случае самостсроя?
     
    Team , 17.11.14
    #8 + Цитировать
  9. NataNi
    Регистрация:
    18.06.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    59

    NataNi

    Живу здесь

    NataNi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Пушкино
    С первым пунктом нет вопросов. А вот как последовать второму пункту? Как выбрать человека "исходя из его опыта, адекватности, знаний", если не по рекомендации? Если впереди строительство своего первого и единственного дома, если от сферы строительства очень далеки? Где выбирать этого человека и как убеждаться в его опыте, адекватности и знаниях?
     
    NataNi , 17.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Step40
    Регистрация:
    01.10.14
    Сообщения:
    816
    Благодарности:
    244

    Step40

    Живу здесь

    Step40

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.14
    Сообщения:
    816
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Волгоград
    Все решаемо. Если не можешь делать сам найди того кто сможет. Хорошей на мой взгляд практикой является так называемый технадхор. Важно только правильно свести исполнителя и технадзор лбами.
    К примеру: На тот же фундамент нанимаете фирму с договором с оплатой на каждый этап. И с условием что акт приемки работ на каждом этапе будет подписывать Ваш представитель. Фирма будет стараться понимая что контроль идет не от застройщика который обычно не отличит одну марку бетона от другой. а от специалиста. А специалист будет стараться что бы не потерять заработок за голову а не за руки ноги. Спорные вопросы между тенадзором и исполнителем можно обсуждать тут на форуме.

    И тех и других кстати можно найти тут же. Тут часто за никами скрываются такие люди что когда узнаешь КТО это хочется упасть на колени и 100500 раз благодарить что такие люди уделяют нам несчастным свое время.
     
    Step40 , 17.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.408
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.408
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Встретиться, пообщаться, задать вопросы. Послушать аргументированные ответы.
    Если ответы вроде: "10 лет так уже строим и все нормально...", то посылать подальше.
    Проанализировать аналогичные ответы от других строителей. Задать аналогичные вопросы на форуме. Принять самостоятельное решение.

    У Сбербанка вроде были какие-то программы.
    Узнавайте.
     
    Smart2305 , 17.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Psipea
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    3.926

    Psipea

    Живу.

    Psipea

    Живу.

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    3.926
    Адрес:
    Белгород
    @Team, а для чего кредит сейчас? Я поняла, что уже есть какие-то сбережения. :faq:
    А так, кредит для самостроя взять не великая проблема. Проблема взять с "маленькими" как считают доходами и детьми:)]
     
    Psipea , 17.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    482

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Москва
    Некоторые перед началом строительства проводят год или два на специализированных форумах изучая вопрос. Строительство, а уж тем более малоэтажное строительство прости кишит: авантюристами, болтунами, не профессионалами, кидалами, а иногда просто явными бандитами...Я в итоге заказал дом в одной известной компании, спустя 6 месяцев после окончания строительства, результатом доволен.
     
    Rov777 , 17.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Psipea
    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    3.926

    Psipea

    Живу.

    Psipea

    Живу.

    Регистрация:
    28.04.14
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    3.926
    Адрес:
    Белгород
    однако сами строить не стали
    и компаниями-кидалами тоже кишит. Не гарантия. :cool:
     
    Psipea , 17.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    482

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Москва
    Компания занимается массовым строительством, там поставлено всё на поток. Кидать какого то одного клиента, смысла нет. Конечно, если вы у компании единственный клиент, то да, возможны варианты с банкротством, после уплаченных денег. ИМХО летучие бригады шабашников, можно нанимать на незначительные работы, где стоимость не высока и возможно легко исправить в случае косяков. Всё остальное, лучше фирма, чем крупнее, тем более надёжнее, более того, там можно со строителями напрямую договориться о разных улучшениях конструкции, за небольшие деньги в качестве бонуса.
     
    Rov777 , 17.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также