Водородный котел для отопления

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Igornp, 13.11.14.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Ижевск
    А если один атом отскакивает не от одного электрона, а от группы достаточной массы? Или вообще электрон догоняет и бьёт по медленно двигающемуся в данный момент атому?
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Отношение масс атома меди и электрона примерно 100 000 раз (5 порядков). Скорости различаются еще на 4 порядка.
    Вы хотите сказать, что группа электронов в количестве 10^9, двигаясь как единое целое, лупит по атомам меди?
    Самому не смешно? :aga:
     
  3. klepik2000
    Регистрация:
    29.03.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    162

    klepik2000

    Живу здесь

    klepik2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.15
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    162
    Я понял. Приведу другую аналогию - щприц. Поршень идет со скоростью мм в секунду, но чем тоньше выходное отверстие, тем сильнее там вылетает струя, там скорости уже не мм в секунду а сантиметры и даже метры.
    Так и электроны - когда они упираются в препятствие (читай - высокое сопротивление, ТЭН), то задние на них на всех давят (есть движение) и они разгоняются гораздо сильнее. Эффект реактивной струи.
    А вспомнив знаменитую формулу "3 кота на мышь" увидим, что температура зависит не линейно от скорости, а квадратично. Т. е. увеличивая скорость в 2 раза температура вырастает в 4 раза.
    Не сложно посчитать, что для того, чтобы от 20 градусов нагреть ТЭН до 600 градусов надо увеличить скорость всего то в 5 с небольшим раз (5 в квадрате и есть 30, где 30=600/20). Т. е. скорость электрона будет 5 мм в секунду (это я примерно, точно надо считать), а температура будет уже градусов 600, а скорость атома ТЭНа будет 18,7 м в секунду если это медь
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, если учесть что их размеры (по площади проекции) тоже отличаются на десятки порядков, то почему бы нужному количеству электронов не попасть почти одновременно в такую гигантскую мишень?
    Хотя можно предположить и другое объяснение - электроны ведь не в свободном полете находятся, а движутся под действием электрического поля. Это типа как в примере с автомобилем медленного китайца толкал пусть и тоже медленный, но мощный, паровоз. Тогда от китайца, подпертого паровозом, автомобиль отскочит с большей скоростью, чем была у него первоначально. Причем, чем быстрее атом меди будет пытаться сдвинуть электрон в электрическом поле против движения, тем сильнее поле будет сопротивляться такому сдвигу и электрон, соответственно, будет сопротивляться удару более тяжелого и быстрого атома меди гораздо сильнее, чем позволяет просто масса и скорость электрона...
     
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    И та и другая модель не соответствует реальности. За более, чем 100 летнюю историю изучения электрических явлений физики так и не смогли определиться даже с размером электрона. :aga:
    Не говоря уж о таких понятиях как заряд и поле.
    Хорошо сказал про электричество профессор Копылов.

    Достаточно посмотреть первые 7 минут.
    Как-то ему доверия больше. :)]
     
  6. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    11.799
    Благодарности:
    4.970

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    11.799
    Благодарности:
    4.970
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Все те, кто на научной или логической основе, публично и терпеливо отрицают существование ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНОГО водородного котла - Вы совершаете зло. Да, зло. :)] Поясню. Я не думал, что кошмар ЕГЭ так быстро охватит всю мою страну ...Подозревал, догадывался, говорил - но что бы так быстро ... Своими усилиями прояснить затуманенные головы, вы уже отговорили от попыток приобрести "о чудо котлы!", наверно, с десятка три людей. И зря. Столкнувшись с таким "научно-техническим" мошенничеством, казуистически закамуфлированым техническим туманом, может половина из них подала бы суд, половина бы отчиталась на форумах. Этим, наверное, они протрезвили головы десяткам других ... халявщиков. И поубавили спеси у мошенников.
     
    Последнее редактирование: 09.09.19
  7. vvs13
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    117

    vvs13

    Живу здесь

    vvs13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    117
    @klepik2000, скорость движения и скорость упорядоченного движения - это ни разу не одно и то же. при переменном токе они вообще никуда упорядоченно не двигаются, на месте колеблются.
    скорость движения электронов в кинескопе например может достигать 6 000 000 м/с. и зависит от напряжения.
     
  8. vvs13
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    117

    vvs13

    Живу здесь

    vvs13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    117
    электрон - это квант. такое понятие как "размер" к нему вообще не применимо. точно так-же, как не применимо понятие температуры к отдельно взятой молекуле.
    у электрона просто нет размера. есть вероятностная точка его воздействия на окружающую среду.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Это же не значит, что отдельная молекула не имеет температуры?
    Просто используемая физическая модель (и определение) температуры настолько кривые, что их нельзя применить к отдельной молекуле.
    В других физических моделях этой проблемы нет и легко определяются температуры как группы молекул так и отдельных молекул и атомов.
    Сказали "А". - говорите "Б"... Что такое "среда" на которую воздействует "электрон"? из чего она состоит и ее физические характеристики? :aga:
    p. s. идеалисты от математики - они такие идеалисты...
     
  10. vvs13
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    117

    vvs13

    Живу здесь

    vvs13

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    117
    @Elprog, это именно и значит, что отдельная молекула температуры не имеет. термин температура применим только к группе молекул.
    определение кривым быть не может. определение определяет объект. если определение другое, то и объект получается другой.
    если в вашем определении отдельная молекула имеет температуру, то вы говорите о чем угодно, но либо не о молекуле либо не о температуре.
    я использовал термин "среда" именно для того, чтобы обозначить ЛЮБУЮ среду. и спрашивать из чего она состоит - это прям странно. из чего угодно.
     
  11. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    По определению еще Платона: молекула - наименьшая частичка обладающая всеми свойствами целого тела.
    Температура - это просто некая характеристика тела. Но получается что существует некая магическая характеристика, которой обладает целое тело и не обладает "наименьшая частичка". :aga:
    Это же бред.
    Более разумным видится, что у нас просто "кривое" определение температуры (кривая физическая модель).
    Стоит перейти к более адекватной физической модели и автоматически получается физический смысл у температуры отдельной молекулы, также как и всего тела. :hello:
     
  12. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    11.799
    Благодарности:
    4.970

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    11.799
    Благодарности:
    4.970
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Одна молекула не даёт понятия о кристаллической структуре тела. Разве Платон этого не знал?
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Ну да, особенно в случае газов. :aga:
    Или жидкостей.
    И почему вдруг элемент кристаллической структуры не может иметь характеристику температуры?
     
  14. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    11.799
    Благодарности:
    4.970

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    11.799
    Благодарности:
    4.970
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Вы написали: "всеми свойствами", а не только температурой.
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Я не понимаю почему концепция "Наименьшей частицы" Не должна включать понятие температуры?
    Неважно кристаллическое тело или нет.