1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Стандарт "15 кВт 380 В"

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем SIDDY, 12.11.14.

  1. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    Стандарт "15 кВт 380 В"
    Всем доброго времени суток! Меня зовут Игорь, на форуме присутствую как SIDDY.
    Взялся за проводку в каркасном доме. Прошу всех, кому есть что сказать, высказать свое мнение по схеме вводного и распределительных щитов.
    Общая идея: дом находится в ДНТ, на участке стоит бетонная опора, в щите учета стоит счетчик, вводное УЗО на 63А, трехфазный автомат на 50(!) А, сделано повторное заземление. Официально выделено 15 кВт 380 В. От щита учета в дом заведен бронированный АВБвШв 4х25, из дома до бани идет АВБвШв 4х10. В доме запланировано:
    1. Отопление дома – водяные теплые полы на 2-х этажах, два смесительных узла с циркуляционными насосами на каждом этаже, электрокотел 12 кВт 380 В.
    2. Проводка выполняется кабелем ВВГ-нг (розетки, водонагреватель, скважина, рольставни, беседка, веранда – 3х2,5, освещение, теплый пол в тамбуре, насосы отопления – 3х1,5, котел – 5х4) в металлорукаве без распредкоробок. К каждому потребителю – отдельная линия.
    3. Отходящие линии не более 2-х на один автомат (или УЗО) присоединены прямо к последним, 3-х и более – через клеммные зажимы.
    4. Предусмотрено резервное питание от однофазного генератора.
    В вводном щите после вводного автомата стоит группа контроля напряжения: реле РН-111Н от Новатек-Электро управляет однофазными контакторами Hager ESC263, катушка реле защищена однофазным автоматом С0,5А (схема взята отсюда https://www.forumhouse.ru/useralbums/11094/view, огромное спасибо Александру Avs7153). Групповой переключатель Hager SFT440 40А выбирает питание от сети или резервное питание от генератора. После этого три фазы уходят на баню и на электрокотел, две линии по одной фазе идут в распредщит на 1-м этаже, третья фаза – в распредщит на 2-м этаже.
    В рапредщитах каждая фаза защищена групповым УЗО 30 мА, простые потребители – 2Р- автоматами, «мокрые» -1Р-автоматами и 2Р-УЗО 10 мА (опять же спасибо Александру). На насосы и на гараж поставлены автоматы типа С, остальные – типа В, все УЗО – тип АС, все модульное оборудование – Hager. Монтаж внутри щита – провод ПВ-3 сечением 10 кв. мм, цепи управления – ПВ-3 сечением 2,5 кв. мм.
    Думаю, что моя «стандартная» ситуация «15 кВт 380 В» будет интересна многим, приглашаю всех к обсуждению. Мой «шкурный» интерес – предотвратить ошибки до закупки оборудования и монтажа щитов. Заранее благодарен всем откликнувшимся!
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 12.11.14
    SIDDY , 12.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Перемудрили с групповым УЗО средней фазы, очень много на него повесили, малейший чих на веранде, и весь дом без электричества.
    Даже если УЗО в ЩУ селективное, все-равно останетесь без отопления и воды.
    Сделайте уличную группу отдельно.
    Групповые УЗО минимум на 40А, лучше на 63А.
    Кстати, где это Вы нашли у Хагера УЗО на 32А.:faq:
    И еще - пронумеруйте ВСЕ элементы схемы, будет проще и Вам и нам. ;)
     
    Alex992 , 12.11.14
    #2 + Цитировать
  3. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    Веранда стоит под своим УЗО 10 мА, разве это не решает проблему?
    Номинал УЗО подкорректирую.
    Нумерацию сделаю.
     
    SIDDY , 12.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Нет. :no:
    При его срабатывании с вероятностью 99% сработает и групповое.
    Ок.
    На эл. котел тохе УЗО на 63А.
    Кабель для септика лучше проложить 3х2,5
    Кабель для бани очень желательно защитить УЗО.
    Зря посадили весь 2-й этаж на одну фазу, кабель 5х4 не получится проложить ?
     
    Alex992 , 12.11.14
    #4 + Цитировать
  5. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    На этой фазе уличное - только веранда. Что нужно сделать - собрать на этой фазе веранду, рольставни и скважину и объединить их под групповым УЗО, или что-то еще?
    Понял.
    5х4 - это две фазы на 2 этаж? Тогда первый этаж надо тоже разбросать по двум фазам? Кабель еще даже не закупался. :no:
     
    SIDDY , 12.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    В уличную группу собрать беседку, веранду, гараж, и можно рольставни.
    Скважину не нужно. :no:
    Остальных потребителей с учетом нагрузок и "мокрых" потребителей под 3-4 групповых УЗО на разных фазах.
    Это и будет 1-й этаж.
    5 жил х 4 мм кв. это 3 фазы, использовать можете хоть 2 фазы, хоть 3, как будет удобнее, желательно чтобы свет и розетки в одном помещении были на разных фазах.
    К 1-му этажу это тоже относится.
     
    Alex992 , 12.11.14
    #6 + Цитировать
  7. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Гораздо проще и кстати надежнее поставить вместо этой связки по одному на фазу УЗМ-51М.
    Добавьте еще УЗО на 30мА или убирайте "двойные" диф. защиты.

    А потом из бани бегать его включать? :) Есть селективное УЗО для этого в щите учета, а для потребителей в щитке бани, наверняка будет свое УЗО.

    На одну степень выше не хватит?
    При 20-тиамперном автомате?
    Это дом будет без напруги не из-за групповых УЗО, а из-за "двойной" диф. защиты, которая кстати противоречит ПУЭ.
     
    D_A_N , 12.11.14
    #7 + Цитировать
  8. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    Добавить куда?
    В бане щит уже собран, на входе есть УЗО, да и по фазам разбросано не одно.
    То есть после группового УЗО могут стоять лишь автоматы, а "мокрые" потребители со своими УЗО должны быть выведены из-под групповых УЗО?
     
    SIDDY , 12.11.14
    #8 + Цитировать
  9. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    Выбор в пользу РН+Контактор: контактор размыкает и фазу, и ноль (УЗМ - только фазу), и на РН - красивенькие циферки с напряжением на линии:|: (ставить вольтметр на каждую фазу и дороже, и не охота)
     
    SIDDY , 13.11.14
    #9 + Цитировать
  10. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    На фазы, т. е. сейчас у вас на одно УЗО 30 мА фазы В подключены 11 автоматов, это много, есть высокая вероятность, что УЗО будет срабатывать от естественных утечек в этих линиях, т. е. нужно разбить автоматы под 2-3 УЗО на 30 мА.
    Именно так должно и быть по ПУЭ, или же опять же по ПУЭ должна быть селективность вышестоящих УЗО.
    Но именно только на этом форуме, продвигается так называемая "двойная" диф. защита. Это еще можно понять, если от группового УЗО 30 мА подключены 2-3 автомата один из которых с УЗО на 10 мА. Но в больших домах, как у вас, когда на групповых УЗО могут "сидеть" по 5 автоматов, и из-за какого-нибудь светильника в санузле будет отключаться полдома - это явный перебор. Впрочем - это мое мнение, в любом случае решать заказчикам. Но схема должна быть простая и понятная.

    А вот этого, как раз при трехфазной сети, лишний раз лучше не делать. Тем более смотря какой контактор, знаю точно, что АББ-шные ESB бесшумные. Также контакторы потребляют электроэнергию, немного, но потребляют.

    На счет цифр напряжения. Все решается одним таким трехфазным индикатором.
    1.jpg bm-3_digitop_promelectrica.jpg
     
    D_A_N , 13.11.14
    #10 + Цитировать
  11. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Тоже самое ПУЭ и иже с ним говорят что "все электроустановки до 1000 В относятся к электроустановкам с простой и наглядной схемой".
     
    LZ333 , 13.11.14
    #11 + Цитировать
  12. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Точнее немало потребляют.
     
    LZ333 , 13.11.14
    #12 + Цитировать
  13. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    Вопрос по группе контроля остается пока открытым:nono::um::faq:
    Внес изменения в схему:pioner::
    1. В РЩ на 1 и 2 этажах проведены ВВГ-нг 5х4, запитаны через 4Р АВ 25 А каждый.
    2. Потребители 1 и 2 этажа раскиданы по трем фазам (на 2 этаже одна фаза осталась резервной)
    3."Мокрые" потребители со своими УЗО 10 мА выведены из-под групповых УЗО 30 мА (исключение - когда в группе есть всего один "мокрый")
    4. Постарался на каждое УЗО 30 мА запитать не более 4 АВ (только одна группа - на 5 АВ - это УЗО № 17, не стоит ли из-под него убрать УЗО № 47?).
    Прошу комментариев:flag: и "ткнуть носом" туда, где сторонники УЗМ-51 и РН-111 бьются "не на жизнь", а "насмерть":ogo:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 13.11.14
    SIDDY , 13.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.772

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.772
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и сюда добавлю по поводу многоступенчатости УЗО:
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/218878/view-image/srabotalo-uzo.jpg
    Себе сделал 4 ступени. Три года - ни одного срабатывания! Что я делаю не так? :aga:
     
    Avs7153 , 13.11.14
    #14 + Цитировать
  15. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Не покупаете "левый" кабель - ...:)]
    А еще, наверное, полы паркетные, и сухие :aga:
     
    LZ333 , 13.11.14
    #15 + Цитировать