1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Грунтовый теплообменник с доливом тепла водой из скважины

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 09.11.14.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    2.467

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    2.467
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Грунтовый теплообменник с доливом тепла водой из скважины
    Для водопровода используется труба 1/2 только для смесителя ванны. Для рукомойников и кухни достаточно 3/8,5/16 ...1/4. Горшок 1/4 вполне обслужит. Смысл меди в водопроводе - только в стены, распределение. Любая магистраль лучше на ПНД или ПП.
    300м трубы 5/8, можно использовать ...Если поливать эту трубу водой. Т. е. имеет смысл устроить дренажную систему, под которой будет испаритель. При малом отборе тепла - в межсезонье, вам вполне хватит тепла из грунта. В суровые месяца - дольете тепло водой.
    Ещё лучше - поменять часть трубы на какую-нибудь нужную запчасть.
    Торгаша из меня тоже не получилось, я вас понимаю. Но обмен - это ещё с детского сада можно :)
     
    Gaunt , 09.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Вербицкий63
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    Вербицкий63

    Участник

    Вербицкий63

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, думал 22й делать стояк, от него 15й разводить на горшок, ванну и умывальник, есть в продаже все фитинги, а такими малыми диаметрами только немчура разводится, мне значит надо поливать водой испаритель зимой! Вау! неужели только вертикалка! бурение сводит экономику в минус!
     
    Вербицкий63 , 09.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    2.467

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    2.467
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вода на какой глубине ?
    Вы поймите - если перекачивать воду в дренажную систему, то можно практически игнорировать потери на гидравлику. Получится чистые потери на перепад высоты минус глубина залегания дренажной трубы. Долив даже 1 кубического метра воды даст 8-9 квт тепла (вода из скважины 8-9град). Т. е. на ваши 12квт понадобится дебет 1.5 куба, это немного. Если нет скважины у вас - поспрошайте соседей, что да как. У нас ценник на скважину под воду 10-15 тыр с трубой без оголовка. С поправкой на Москву будет 25-30.
    Трубы большого диаметра можно использовать в теплообменнике. 22 труба длиной 15м это 1м2 площади. 50метров в кожухе вполне заменят ПТО.
    В землю - докупите мелкой трубы и наберете 4 петли. Если снимать по 3квт с петли, то труба 3/4 лишь в конце.
    Т. е. можно начать с 1/4, дальше 5/16, 3/8 ...3/4. Вполне можно набрать метров по 45-75. Это 50-30вт с метра. Влажный=пролитый грунт вполне отдаст эти цифры. Это 20+20 м двухэтажки.
    При снятии лишь четверти - при околонулевой температуре, вполне хватит и 40м многоэтажки без долива воды.
    Просто и разумно .
     
    Gaunt , 09.11.14
    #3 + Цитировать
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    2.897

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    2.897
    Адрес:
    Москва
    @Вербицкий63, 300м меди для машинки 10-12кВт в сухом грунте явно сильно маловато будет...

    Не стоит принимать так близко к сердцу и за истину ...:)]. У каждого свои идеи и Gaunt просто предлагает лишь свой вариант видения минимизации расходов на такой контур.

    Я например не согласен, поскольку dx-и с нормальным по размерам контуром, под любой Ваш грунт и условия - повторюсь, одни из самых беспроблемных машин.
    Поставил и забыл ...про отопление дома.

    P. S. Да и я не совсем понимаю, что бы обо мне подумали соседи, если бы я поливал в самый мороз зимой, свой огород водой... Из года в год...:aga:
    Да и ...зачем мне или какому либо другому пользователю, это нужно - тоже не понятно...:no:.
     
    Последнее редактирование: 09.11.14
    cardiosoma , 09.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Вербицкий63
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    Вербицкий63

    Участник

    Вербицкий63

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    @cardiosoma, ну наконец то вменяемый ответ, а то читаешь форум про ДХ, думаешь вот есть шанс, т. е. мне на мои 3 квт электроэнергии не получить от ТН/ДХ 10 квт по теплу при длине горизонтального испарителя 300-400пм из меди ? правильно понимаю? очень хотелось поставить и "забыть" про отопление дома! очень надеюсь, что подскажете вектор движения по своему богатому опыту, в плане устройства ДХ горизонта из медного испарителя, свою медь засуну в СО и ГВС, сколько длины и диаметры трубок, грунт у меня песок, домик утеплен, 2 квт электрокотел держит 15 гр внутри когда за бортом те же минус 15.
     
    Вербицкий63 , 10.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Если подведенная мощность позволит, то это одно из самых правильных решений
     
    Ljutik , 10.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    А зачем Вам тогда 10кВт по теплу?
     
    Ljutik , 10.11.14
    #7 + Цитировать
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    2.897

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    2.897
    Адрес:
    Москва
    @Вербицкий63, Ljutik прав, Вам нужно переосмыслить все, подумать и не торопится.
    Посмотреть зимой сколько точно тепла необходимо дому, по электро котлу это легко узнать.

    У меня тоже ввод в дом 16А всего.
    Но в два раза более мощный Тн - это даже только по затратам на контур в два раза дороже.

    Смотрите.
    Ночной тариф у нас как правило в три раза меньше дневного. Но ...dx-а в среднюю зимнюю температуру легко способна работать с ТП в теплом доме с эффективностью под 5.
    При нагреве ТА до пусть 55С - КОП уменьшится уже до 3.

    Т. е. Тн с ТА это не совсем тоже самое, что ТА с электро котлом.
    Может кто подсчитает...точнее что получается, но по моему смысл такой перекладки по мощности, будет минимальный...:hello:
     
    Последнее редактирование: 10.11.14
    cardiosoma , 10.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Вербицкий63
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    Вербицкий63

    Участник

    Вербицкий63

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    @cardiosoma, Вы правы торопиться не буду, по теплопотерям на свои 220м, для поддержания плюс 20 в доме. если за бортом минус 25 потребуется до 10 квт по теплу, хочу использовать ТА только в самые холодные недели января и февраля, а ТН пускать только на ТПолы, там же главное взять 5кратный эффект, согласен, переложить мощность из одного места в другое не самое умное решение, у меня ввод тоже небольшой на 20А, мне понравилась идея @Gaunt, вот только придется сверху контура делать дренажку и мастерить слив воды из скважины в неё, Вы думаете смогу набрать 4 петлями по 75м по методу gaunt нужное тепло.
     
    Вербицкий63 , 11.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    2.467

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    2.467
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не утрируйте. Дренаж под землей. По существу это таже переливная схема, только средой теплообмена будет являтся не вода в кожухе или ПТО ., а увлажненный грунт.
    Используя лишь четверть от необходимой длины от классической многоэтажки, можно покрыть потребности дома в тепле.
    И в этом случае исчезают недостатки переливной схемы вида разморозки ПТО и засорения.
    Будьте спокойны. Сейчас у меня работает переливная схема. Дебет по насосу 1.5 м3.
    Удалось снять в залитом фреоном теплообменнике 30м медь 1/2, кожух ППпн10 25мм ...
    Снимаю 5.7-6.1 градус. И это всего 30 метров меди.
    Элементарно загоняем в дренажные трубы 1-2 кв. м и снимаем сливки с переливной схемы.
    Соответственно геоконтур+3+5 воды дадут кипение около 0.
    Используя два компрессора вместо одного получаем выигрыш: кипение переливной схемы +2+3, геоконтура с доливом -1+1.
    Я планирую именно так. И переразмеривать непридется, и надежность на порядок выше .
     
    Gaunt , 11.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Вербицкий63
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6

    Вербицкий63

    Участник

    Вербицкий63

    Участник

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, чуть по медленнее, не успеваю, поймите -еще только учусь, те 30 погм полдюймовой трубы накрутили спиралью на "кожух ППпн 25мм..."-не понял? или в емкость опустили? расшифруйте, пожалуйста? а геоконтур- это 2х этажка 2 по 20м с проливом засунуть в дренажные трубы, паралельно на второй компрессор?
     
    Вербицкий63 , 11.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    2.467

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.385
    Благодарности:
    2.467
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Обычный геоконтур на рассоле имеет свойства теплообменника. Т. е. можно сыграть разницей температур на входе-выходе.
    С ДХ такой номер не пройдет, температура кипения будет одинаковой по всему контуру.
    Т. е. преимуществ "противотока" теплообменника не получить в принципе.
    Можно получить перегрев, но, как оказалось, не сильно надо ...если использовать ресивер или докипатель.
    Для ДХ чувствительна цена меди и объем фреона. Т. е. разумно использовать при возможности хорошего теплосъема в обводненном грунте. Но даже в обводненном грунте теплосъем 30 и более вт даст просадку температуры кипения от возможной. Это происходит из-за локального охлаждения грунта вокруг трубы.

    Но есть ещё один ДХ - это теплообменник труба в трубе. Где можно снять 800-1000вт с м2 на градус.
    Поэтому есть большой смысл собрать "сливки" одним компрессором, применяя труба в трубе. Дренажная труба=кожух все равно будет ...
    Тогда в геоконтуре нужно снять уже не 10квт из 10, а всего лишь 5. Что значит разумный теплосъем с метра трубы. Локальная просадка температуры грунта вокруг трубы ниже - меньшие потери возможного КОП.
    Собственно выигрыш схемы "перелив" +"ДХ многоэтажка" заключается в вышеописанном.
    Эффективность увеличивается, насколько позволяет дебет скважины и расходы на перекачку.
    Самое главное - трудозатраты минимальные и размер приемлимый для стандартных 10 соток .
     
    Последнее редактирование: 11.11.14
    Gaunt , 11.11.14
    #12 + Цитировать
  13. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    320

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Я бы не стал сильно много возлагать на пролив грунта, это только предположение Gaunt@, реально добиться обводненного грунта на всей площади контура, вполне может не получится (у меня слив с септика с расходом 9 кубов в месяц на расстоянии 0.5 м даже не влажный) заложить трубу над всем дх контуром выйдет наверно не дешевле чем увеличить контур, плюс вылезет еще чего-нибудь, чего не было учтено, а оно точно вылезет.
     
    flashca , 11.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Это не только его предположение:). И не столько предположение, сколько обоснованная теория (по крайней мере для меня. Для кого-то практика...).
    Теплопроводность и удельная теплоёмкость воды, выше чем у камня, не говоря о сухом зимнем грунте под снегом.

    У нас, кстати, в большинстве районов непроходимый суглинок. То есть, можно обводнить большую площадь просто сточной водой. Да вода и сама стоит неделю после дождей.
    Только зимой по снегом грунт сухой...

    Цена дренажной трубы - 60 рублей.
     
    Модный , 11.11.14
    #14 + Цитировать
  15. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    320

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Могу только пожелать удачи (это без сарказма) .
     
    flashca , 11.11.14
    #15 + Цитировать