1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Угловая печь-камин

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Алексей Голубев, 12.11.14.

  1. Алексей Голубев
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Подольск
    Угловая печь-камин
    Всех приветствую. Т. К. у нас с активными участниками форума получаются неплохие интерактивные семинары :) поработаем вместе над угловой печью-камином.
    Итак исходные данные фундамент 120*120 в углу. Гильзованная труба, с размещением не совсем удобным. Пожелание хозяина работа в режиме камина и работа в режиме печи с прогревом всего массива (передней "полезной" части).Пожелание хозяйки топка смотрит по биссектрисе и что-бы было красиво.
    Принятые решения. DSC05574.JPG общая схема. Центральная часть стандартный камин. Газовый порог за счет перекрытия топки ША-96. ,в перекрытии табличное хайло с задвижкой каминного хода. Дымосборник табличный. Топка по дверке. Колосник 38*25.При закрытии ЗКХ-Выход в два симметричных хайла общим сечением 300. Нижний ярус опускной передний -подъемный задний. Прогар в зоне хайла между опускным и подъемным. Верхний ярус по принципу "колпак"-снизу вошли, снизу ушли. Но технически больше похоже на однооборотку. Дальше в дымосборник. Т. К. разное удаление от трубы. Пускаем из дымосборника по оси в ДК и уже труба как мне надо.
     
    Алексей Голубев , 12.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Голубев
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Подольск
    Заложил основу DSC05576.JPG .Установлена поддувальная дверка и первые чистки DSC05578.JPG .
     
    Алексей Голубев , 13.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Алексей Голубев
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Подольск
    "Родил" пред топочную полку. DSC05614.JPG
     
    Алексей Голубев , 15.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    2.236

    Александр1970

    Обычный печник

    Александр1970

    Обычный печник

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    2.236
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Т. е. два опускных и два подъёмных? Тогда что за пустота в заднем углу за зольником? Или спереди опускные, а сзади один подъёмный?
     
    Александр1970 , 15.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Голубев
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Подольск
    Пустота-воздушная камера. не принимает участие нигде.
     
    Алексей Голубев , 15.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Алексей, по подьемным Вы (кстати давай на ты) меня в прошлой теме наверно неправильно поняли. Гильзование в теле печи это конечно бред, бесмысленый. Лифт наверх. Оно надо? Систему усовершенствовали сотни лет назад, прогресс может быть только в дизайне. И все.
    Аэродинамику учил всю сознательную жизнь, печи- последние 5 лет. И только сейчас начинаю понимать всю работу печи. Причем уже вижу что и куда пойдет и как? И пока без расчетов, но 3 месяца назад вообще это не представлял, а теперь все так просто и понятно. До этого только турбо-реактивный двигатель представить мог, но печь была "темным лесом". В общем динамику движения ДГ, в моем понимании, выскажу с удовольствием. :hndshk:
     
    Vital , 16.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Голубев
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Подольск
    Давай (на ты). С удовольствием послушаю динамику.
    Сегодня плодотворно потрудился: родил опору колон, выстелил под топки, начал формирование "ячейки" под посадку топочной дверки. DSC05617.JPG .Завтра планирую начать конвективную систему.
     
    Алексей Голубев , 17.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Ну тогда слушай мои "бредни": Поехали, по подьемному. Так как природа все уже придумала, и с этой физикой бороться будет глупо, нужно все просто обратить на благо целей, приследуемых потребностям. А в природе все просто, все естественное движется по спирали, и особенно такие среды как воздух и жидкость. В конечном итоге сворачиваясь и если посмотреть на все это в плоскости то это соответственно будет не квадрат, не треугольник, и даже не овал, а именно круг. Так вот дым тоже свободно поднимаясь (в отличие от принудительно опускающегося), сворачивается в такую спираль, и чем скорость потока будет больше, тем и шаг этой спирали будет больше, следовательно тем и путь, пройденный газом будет меньше. Так вот это первый момент, который влияет на теплопередачу. Тут думаю все и так понятно.
    Второй момент, тут поинтересней. Так как газ закручивается (дальше буду говорить про круг, хотя понятно должно быть что это просто спираль) в квадратном сечении, то он ответственно принимает форму круга, т. е. касается квадрата только в 4-х точках. Тут тоже понятно, должно быть, что Т по сечению везде будет разная. В центре круга возьмем 100, в углу квадрата 0. Так вот, в этих четырех точках сопряжения она будет, ну скажем градусов 30. Немного, ну если взять еще локальность, то как нагреватель газ тут совсем не работает. А что делать?... Ну все просто, учим физику дальше, как вариант растягиваем сечение квадрата в длину, и уменьшаем в ширину. Все это пока в мыслях, для наглядности, буду прибавлять по четвертинки, чтобы понятно было. Что это дает:
    1. А вот что, сначала у нас сужается периметр круга, но круг остается еще один, получаем увеличение скорости потока, со всеми вытекающими.
    2. дальнейшее увеличение длины, и уменьшение ширины приводит к разделению потока на два "круга". В итоге получаем прирост теплоотдачи тепла от газа. За счет чего? Да все просто, теперь точек у нас стало уже 6. И эпицентр тепла не один а два, и периметру квадрата стал ближе.
    3. Дальнейшее растягивание будет приводить к делению потоков. А значит к увеличению теплоотдачи. Овалом поток не пойдет, Потому что это не устойчивая фигура.
    4. Также можно поток поделить рассечками, причем как вдоль, так и поперек. И ставить их нужно на достаточном удалении, чтобы поток то расходился, то сходился. Это даст постоянно гуляющюю вертикальную линию из "точек " Причем в зависимости от скорости потока, круга будет то 2 то 1. Вот площадь нагрева и увеличивается.
    5. Рассечка также увеличивает скорость потока, что тоже хорошо влияет, не дает устойчиво скрутиться; в жгутики дыму.
    Ну как бы для начала пока хватит. Что не понял, спрашивай.
     
    Vital , 18.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Голубев
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Подольск
    Вот и получается что мы взяли единую подъемную полость разделили на прямоугольники с сечением: боковые 7*12 ,а средние по пункту 4, с основным проходом 3*12 DSC05537.JPG .А в остальном все правильно, кроме одного в природе существует еще и ламинарные движения. И если мы вверх будем подниматься увеличивая сечение, как раз там, где ты мерил температуру-в полосте с проходным сечение в несколько раз больше чем даже канал в кирпич, то почему то мне кажется там как раз все будет в ламинарном состоянии и теория уже не работает, а разбили на узкие прямоугольники и опять работает. Мы пошли по кругу. Воду в ступе толочь-вода и будет. Давай лучше поговорим о твоей идеи предварительного подогрева подаваемого воздуха. Реализация? Итоги? Выводы?
    День сегодня был тяжелый. Подготовил колонны DSC05620.JPG .Добрался до конвективной системы DSC05619.JPG
     
    Алексей Голубев , 18.11.14
    #9 + Цитировать
  10. blossem
    Регистрация:
    25.01.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    8

    blossem

    Участник

    blossem

    Участник

    Регистрация:
    25.01.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Новгород-Северский
    А про все процессы которые происходят в печи. Что на что влияет? Про опускной тоже интересно послушать. Как правильно организовать все движения газов в печи? Что скажите за колпаковые печи?
     
    blossem , 18.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Толстый
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    5.450

    Толстый

    Живу здесь

    Толстый

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    3.496
    Благодарности:
    5.450
    Адрес:
    Кострома
    @Алексей Голубев, Лех смотрю новые декоративные элементы появились;)
     
    Толстый , 18.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Ламинарного течения в квадрате и прямоугольнике никогда не будет, там все-равно в угл ах большое сопротивление. И течение будет турбулентным. Ламинарным может быть только в кругу. Да и то это условное определение, по мере охлаждния газов и из-за пограничного слоя, у периметра будет слой хаотичного движения. Вот в круглом сечении и теплоотдача будет больше. И тут главное не перебощить. А то не хватит Т для тяги и просушки конденсата.
    Что-то здесь мы с тобой неправильно опять друг-друга поняли. Это что за идея такая? Напомни. Что бы что-то нагреть, нужно что-то остудить. А у нас на это денег нет. ;) Это наверно про разницу температур стенок канала?

    Что-то много вопросов, тут на научную диссертацию тянет.
    Про процессы я ничего не обещал, это вон к химикам вопрос, я понятия не имею.
    Про опускные, совсем просто, даже смысла говорить нет, тепло по стенкам расползается. Точней колпаком опускается, на стенках остывает, и более холодные (плотные) газы "падают"(конечно это сильно сказано) вниз а теплые стараются сопротивляться и оставаться в центре, пока новая порция более теплого газа не вытеснит его к стенке, где он охладится. И форма тут вообще не имеет значения. Вот только величина сечения, которая влияет на скорость. Греются хорошо.
     
    Vital , 18.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Я понял что ты имеешь ввиду. Дело в том что много лет я изучал аэродинамику, а вот термодинамику нет. А это немного другие процессы чем просто поведение воздушного потока в момент обтекания тел. Ну заблуждения допустимы для любого человека, я не исключение, тем более еще несколько месяцев назад я еще слабо представлял работу печи. Теперь все изменилось. Печь почти не представляет загадок. И к стати в той теории есть над чем подумать, я предполагаю, что даже может быть и можно сделать рабочую конструкцию. Хотя это технически сложно будет осуществить, и я точно уже не буду этим заниматься, но если тебе интересно, то можем и обсудить в моей теме. Есть пара идеек.
     
    Vital , 19.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Голубев
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Алексей Голубев

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Подольск
    Стас а представь их у себя на камине.@Vital, я бы не стал так откидывать ламинарные течения ведь в процессе топки увеличивается Т Дг и его вязкость и чем выше эти величины, тем меньше вероятность тех процессов о которых ты пишешь. Т. К. поток все увлечет за собой (эжекция).Ведь ты изучал аэродинамику, знаком с числом Рейнольдса-все завязано на скорость, площадь сечения (а не форму),Т,массовые расходы. Вот поэтому для меня печь, чем больше я в нее погружаюсь, тем больше выдает загадок. Если конечно не проектировать на уровне безошибочного отвода ДГ. А по поводу подготовки воздуха можно и здесь что бы не прыгать из темы в тему (для общего образования).
     
    Алексей Голубев , 20.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Ну да ладно, загнал ты меня в тупик со своим Рейнольдсом. Чтобы посчитать по нему вероятность возникновения турбулентного-ламинарного потока в печи целый институт нужен. Я пас. Если тебе так неймется можешь конечно этим заняться, но только здесь на счет того что форма не влияет, это сказано сильно. Параметры потока на каждом участке меняются, а там этих участков миллион будет. И сам Рейнольдс не посчитал бы в печи, в жизнь, свои числа. Он итак на свои эксперементы убил уйму врмени. Так это жидкости, несжимаемые. Так что можешь этот термин для себя забыть. Сложно очень. И не надо. Ты же не шатл запускаешь.
     
    Vital , 20.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также