Дренаж ниже глубины промерзания - где логика?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читаю рекомендации по глубине дренажа вокруг дома и не понимаю логику.

Пишут, что дренаж должен быть ниже глубины промерзания, дескать, по весне снег сверху растает а если дренаж будет на глубине промерзания то в дренаже будет лед и вода отводиться не будет.

Вопросы:

1 Пусть дренажная труба расположена ниже глубины промерзания грунта.

Если грунт оттаивает сверху а внутри пласт замершего грунта то как вода сквозь замерший грунт доберется до дренажной трубы которую заложили ниже замерзшего грунта? Какой толк в этой трубе по весне?

2. Пусть труба лежит выше глубины промерзания.

Что делать льду в дренажной трубе, где бы она не лежала? Вроде как для того дренаж и создается чтобы в грунте воды не было (еще с осени вся влага должна отводиться из грунта выше трубы)

Хорошо, предположим грунт над дренажной трубой сухой, но холодный и талая вода с поверхности просачиваясь сквозь этот грунт замерзнет. Но как в этом случае поможет труба ниже промерзания, если по дороге к ней вода замерзнет в грунте?

Далее. Если глубина промерзания грунта в Москве 140 см. - то это цифра для глины.

Для песка она 170 см а для обломочных грунтов все 2 метра.

Как делается дренаж? Глина в канаве заменяется на щебень и песок, то есть тем самым глубина промерзания грунта в зоне дренажа увеличивается со 140 см до 170-200 см., при этом рекомендаций зарывать дренажную трубу на 2 метра я не встречал (если это не дренаж вокруг подвального этажа)

В общем никакой логики не вижу в рекомендациях зарывать дренажную трубу ниже глубины промерзания. Скорее уж чем ближе к поверхности тем эффективнее отвод талых вод по весне.

Может кто объяснит все же зачем делать дренаж ниже глубины промерзания?

 

@ВадимПро, дренажа не бывает без гидрогеологии - понимания, что за вода и откуда она взялась!

по п. 1 Вода спускается сверху вниз только если вы делаете дренаж от верховодки. В малоэтажной застройке основной источник питания верховодки - поступления от поверхностного стока в виде инфильтрационных вод. И если снег ложился на промёрзший грунт в период снеготаяния вода по рельефу будет скатываться. Поэтому и нужна вертикальная планировка и ливнесток.
Если снег ложится на не промёрзший грунт -грунт практически не промерзает.
Но если вы делаете дренаж на техногенную верховодку то он (дренаж) работает не только в период снеготаяния, а весь год! т. к. источники поступления и инфильтрация дождевых вод, утечки, полив ...

Если дренаж от грунтовой воды, что более пагубно то, понятно, вода (УГВ) поднимается снизу вверх и тезис п. 1 не действует.
Видимо Вы говорите о дренаже мелкого заложения. Его применение ограничено спорт. и детскими площадками, фракционными подготовками фундаментов, насыпями. В этом случае возможно и появление наледи на трубе и зимняя деформация трассы дрены по вертикале. Поэтому их делают с повышенными уклонами.

Наледь образуется только при поступлении инфильтрационной воды на промёрзшую трубу - в строго определённых условиях. Если дренаж рабочий, то дренируемая вода там замерзать не будет т. к. грунтовая вода всегда с положительной темпер., а верховодка промерзает сверху вниз.

Замёрзшая вода никому не мешает. Повторюсь, ниже промерзания - это для гарантии сохранения проектных уклонов. Причём надо брать глубину промерзания не из строительной климатологии, а с учётом: геоморфологии (холод скатывается вниз), почвоведения (торф мало промерзает), уборки или сохранения снега - возможно и других факторов. В итоге - эта величина гораздо меньше.

Использование инертных в обратном фильтре на глубину промерзания не влияет т. к. суммарная величина фракционного слоя от горизонтальной оси дрены - 40 - 60см. и в плане фракция дрены
ограничена. Т. е. это фрагмент, а не ИГЭ.
Рекомендаций зарывать трубу на 2м тоже не встречал. Заглубление задают гидрогеологическим расчётом или исходя из конструктива строительных конструкций или и того и другого.
С чего начал тем и заканчиваю - дренаж начинают с понимания гидрогеологии.

 

Еван, спасибо за подробные ответы, хотя и не все из них я понял.

Действительно, я писал свои вопросы применительно к своей ситуации, анализируя нужен ли мне дренаж на глубине промерзания, и ни одного аргумента за это не увидел.

То, что я понял из вашего ответа - опускание дренажа ниже глубины промерзания оправдано в случаях если:

Есть грунтовые воды, поднимающиеся снизу.

Морозное пучение может изменить геометрию дренажа вплоть до нарушения нужного уклона.

Похоже что оба случая мне не угрожают.

Дом на холме. Грунтовые воды - черт знает где. Бурили скважины под сваи на три метра - никаких признаков грунтовых вод. Грунт - плодородка сантиметров 20-30 а далее несколько метров глины.

Вода по глине скатывается по склону в овраг. Но на ее пути построили дом.

Причем грунт снимался и выравнивалась площадка получилось что идет склон далее резко обрываетсяся вниз примерно на метр - далее 2 метра ровной площадки и дом.
Чтобы отвести верховодку от дома, (вокруг дома) и строится дренаж и отмостка.

Делаю ее так. Сначала планировка рельефа из глины так чтобы был обратный наклон от фундамента на 1.5-2 метра (см. рисунок до и после планировки)



Далее тонкий слой песка для выравнивания и сверху гидроизоляция в виде ПВХ мембраны аля изостуд с заводом ее на фундамент в конце отмостки траншея в которой геотектиль, щебень и дренажная труба. Уклон трубы сильный сантиметров 10 на метр.

Дальше все эти 2 метра вокруг дома засыпается толстым слоем песка с выравниванием уровня (под песком напоминаю есть наклон от фундамента из глины и гидроизоляции) а сверху сантиметров 10 щебня. Вообщем мягкая отмостка получается.

Далее я задаю себе вопрос о глубине дренажной канавы и читаю рекомендации копать на глубину промерзания. Пытаюсь понять - зачем - не понимаю...

 

Да я тоже. У вас должна быть только нагорная канава для перехвата повер. стока. Её глубина назначается исходя из необходимости пропустить сток т. е. от площади водосбора и прочих коэфф.
Если у вас глина плотная (твёрдая, полутвёрдая, тугопластичн.) то чем меньше копки тем лучше и
поменьше фракций. В щебне, песке хранится верховодка. Вам в меньшей степени нужны мембраны,
если будет меньше рукотворных подземных контуров.

Глубина дрены зависит от гидрогеологического расчета (депрессионной кривой) и строительных конструкций (при техногенной верховодки). Промерзание вторичный фактор хотя нормативно "не меньше глубины промерзания" закреплено нормативно - "Руководство по проектированию дренажей ..." ном. 48 от 20.11 2000г. Есть ещё п. 4.8 СНиП2.04.03-85, но там есть оговорки.
Рекомендации - рекомендуют. Нормативы - обязывают.

 

Добрый день. Как ваша система? Работает?
Просто столкнулся с похожими проблемами: дом на склоне, поверхностная вода присутствует. Что касается той воды, которая снизу - бурили скважины на глубину два метра (ниже глубины заложения фундамента), никакой воды обнаружено не было.
И сейчас стоит вопрос о том, какой дренаж делать. Делать глубинный дренаж ниже уровня фундамента не кажется целесообразным. Больше склоняюсь к поверхностному.

 

Прошу прощения, Alexil88 - топикстартер Вас не видит.
Нажмите на его ник (ВадимПро) над аватаркой и к ему придет информация о Вашем вопросе.

 

@ВадимПро, вызываем вас с ответом на вопрос @Alexil88,

 

Доброго времени суток! Подскажите, получилось у вас с дренажом?

 

Доброго времени суток!
Получилось у вас с дренажом? Работает ли?

 

@FuLLhause, в профиле пользователя ВадимПро, можно посмотреть когда он последний раз что то писал и вообще заходил на форум.
Последняя активность в мае 2021 года - делайте выводы.

Рассмотрение чужих задач Вам вряд ли чем то поможет, давайте собственные данные - будет больше толку и времени не будете терять.

 

Если есть условию, при которых грунт не будет промерзать, то поверхностный дренаж будет работать.

У себя в доме, полы по грунту и отопление только теплыми полами, сделал опоясывающий поверхностный дренаж, так как грунт не промерзает рядом с утепленной отмосткой. В зимние оттепели отчетливо видно поступление воды в колодец

 

3yev89, просто ремарка: дренаж это когда из чего то изымают воду - из толщи грунтов в нашем случае.

Поверхностную воду отводят своими средствами - нагорными канавами, лотками и изменением рельефа.
Поэтому никакого поверхностного дренажа не существует.

 

что же вы так категоричны в отношении закрытой водоотводной канавы?

 

Совсем нет.
Просто дренаж это одно, открытая канава другое, закрытая третье - работает всё это ПО РАЗНОМУ.
Соответственно применяется для решения РАЗНЫХ задач.