1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Использование деревянных опорных балок

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем С Кубовой, 11.11.14.

  1. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    Использование деревянных опорных балок
    Проектирую каркасник 640х760. Плюс веранда. Размеры диктует фундамент, который уже был на участке.
    Получилась вот такая конфигурация первого этажа (второй этаж - утепленная мансарда с ломаной крышей - еще в обсуждении).
    Макет перекрытия.jpg
    Получается, что только балками перекрытия не обойтись, нужно делать прогоны, или опорные балки. Какие то стойки или колонны в комнаты крайне не желательно.
    Расчеты делал по СП 31-105-2002, таблица Б-8. Доски 50х200. СП говорит что можно.
    А меня сомнения гложут. Ведь сверху будет еще этаж (хоть и спальный), чердак (пусть и маленький), крыша. Как бы не рухнуло все это... И не гуляло.
    На форуме что-то ничего подобного не нашел.
    Кто-нибудь уже делал такие конструкции? Насколько можно доверять СП? Таблица Б-8 соответсвует моей ситуации?
     
    С Кубовой , 11.11.14
    #1 + Цитировать
  2. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Казань
    Если 4 доски 200х50 то 200 кг на метр нагрузки проходит. Вот по этому калькулятору.
     

    Вложения:

    blg7791 , 11.11.14
    #2 + Цитировать
  3. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    Этот калькулятор я знаю. Он хорош для расчета обычных балок. А опорная балка еще несет нагрузку от балок, на нее опирающихся. И нагрузка эта зависит от длины этих балок.
    Не зря в СП 31-105-2002, таблица Б-8 есть параметр "Ширина грузовой площадки", т. е. длина смежных балок.
    Вроде все правильно, но хочется знать, кто-нибудь реально в жизни пользовался этими таблицами? Насколько им можно доверять. На какую нагрузку они рассчитывают?
     
    С Кубовой , 11.11.14
    #3 + Цитировать
  4. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Казань
    Я расстояние между балками брал 2400 мм. получается сбор нагрузок на 1200 мм в каждую сторону от сборной балки. т. е. как раз таки что нагрузки от поперечных балок и идут.
     
    Последнее редактирование: 11.11.14
    blg7791 , 11.11.14
    #4 + Цитировать
  5. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    А-а, вот оно как. Да, логично.
    А 200 кг нагрузки не мало? Обычно по 300 считают. Там еще есть распределенная нагрузка, что оно означает?
    Те есть, при площади 30 кв. м. я смогу сверху воодрузить еще 6 тонн конструкций? Стены второго этажа, перекрытие, вся крыша. Боюсь, это будет тяжелее...
     
    С Кубовой , 11.11.14
    #5 + Цитировать
  6. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Казань
    200 мало, просто больше не проходит с такими досками. Распределённая нагрузка - это сколько киллограм приходится на метр балки, там метр кв зачем-то написали. На площадь 30 кв. метров можете водрузить 6 тонн, стены и перекрытия не входят в них, они на стены первого этажа непосредственно давят. Если балку 250х150 из досок 250х75 сделаете то проходят по калькулятору.
     
    blg7791 , 11.11.14
    #6 + Цитировать
  7. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    Где ж такую доску взять?
    Думаю, что не все так просто. Второй этаж планируется по типу мансарды. Упрощенно вот такая схема:
    Макет.jpg
    Конек крыши давит прямо на середину этого сооружения. Конечно стропила как-то разгрузят, перенесут на стены, только вот какую часть? Разве что стойку из под конька убрать, пусть на стропилах висит. Но внутренняя стенка все равно останется.
     
    С Кубовой , 12.11.14
    #7 + Цитировать
  8. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Казань
    Продается у нас 75х245, только брусом обзывается 690 руб 6 м.
    А не хотите стены второго этажа поставить на стены первого этажа. Вынос крыши сделать побольше, лаги нарастить можно, нагрузки за стеной на лаги только на сжатие будут. Если уберёте подпорку под серединой крыши, то стропила тогда нагрузку на вертикальные стойки стены будут передавать. Площадь помещения будет больше при одинаковой площади утепления.
     
    blg7791 , 12.11.14
    #8 + Цитировать
  9. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    В Новосибирске не нашел такой доски.
    Оставить мансардную конструкцию, но стены этажей совместить? Я ориентировался вот на такую формулу:
    Пропорции ломаной крыши.jpg
    Тогда и смысла нет в мансарде.
    А если делать полноценный второй этаж, то это будет уже другой дом...

    Нагрузка от стен второго этажа близко к опоре (меньше метра), значит нагрузка на опорные балки существенно меньше. А одну перегородку они поди выдержат.
    Посчитать бы все это по науке, но знаний нету.
     
    С Кубовой , 12.11.14
    #9 + Цитировать
  10. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Казань
    @С Кубовой, Начинаете считать от крыши. Вот ссылка в помощь http://stroyu-dom-sam.ru/stropilnaya-sistema. В экселевском файле там и балки считать можно. Разбиваете свою крышу на две. Верх считаете отдельно, низ отдельно. Полученные нагрузки от крыши через стойки передаёте на балки нагрузки на центральную стойку будут больше при вашей схеме. Может есть экономический смысл разгрузить центральную стойку соответственно увеличатся нагрузки на наружние стойка а лаги под ними сделать помощьней. Потом подбираете балки. Что не понятно спрашивайте.
     
    blg7791 , 12.11.14
    #10 + Цитировать
  11. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо. Буду разбираться
     
    С Кубовой , 13.11.14
    #11 + Цитировать
  12. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    Да, грустно получается. Нагрузка на каждую центральную стойку почти 400кг. Куда ее передавать?
    А если делать арку, то стропила получаются 10х20 см.
    А как еще можно разгрузить центральную стойку?
     
    С Кубовой , 13.11.14
    #12 + Цитировать
  13. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    Странно, калькулятор на http://stroy-calc.ru/raschet-mansardnoy-krishi дает совсем другие результаты. Доска 40х150 вполне проходит с запасом.
     
    С Кубовой , 13.11.14
    #13 + Цитировать
  14. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    647
    Адрес:
    Казань
    @С Кубовой, Размеры выложите, может помогу чем смогу.
     
    blg7791 , 13.11.14
    #14 + Цитировать
  15. С Кубовой
    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295

    С Кубовой

    дилетант

    С Кубовой

    дилетант

    Регистрация:
    12.09.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Новосибирск
    Немного изменил конфигурацию первого этажа. Должно быть легче.
    Макет.jpg
    Вставил размеры разреза второго этажа. Определяющий размер - высота потолка 2,5 метра. Остальные размеры производные. Может, еще что забыл?
    А если ввести дополнительные опорные балки, в местах опирания стенок второго этажа? Или лучше чтобы они опирались на лаги, которые распределят нагрузку на стену и опорную балку, и опорной балке будет легче. Стена, по умолчанию, должна выдержать любую нагрузку.
    А как разгрузить центр перекрытия придумать не могу. Утяжелять крышу вообщем то небольшого дома бревнами не хочется.
     
    С Кубовой , 14.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также: