1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТА + ТТК != циркуляция

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем avgaz, 07.11.14.

  1. avgaz
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248

    avgaz

    Живу здесь

    avgaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Вологодская обл
    ТА + ТТК != циркуляция
    Добрый вечер. Имеется такая связка ТА (1.1куб)+ТТК (бренеран) соединены на прямую, с принудительной циркуляцией
    Вот схема
    777.jpg
    Выход из котла почти на одном уровне с входом в ТА всё как бы работает.
    Но есть одна проблема когда котел уже не топится и отключен насос, то жидкость из ТА продавливается в котел и котел соответственно почти такой же температуры как ТА и отдает тепло наружу, приходится каждый раз закрывать нижний кран (.
    Как избежать этого? поднять или опустить ТА или котел нет возможности!
     
    avgaz , 07.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имхо, кроме, как "автоматизировать" закрытие крана, во избежание такого отбора тепла, вариантов не "видится".
    Ибо такое "устаканивание" между 2-мя "сосудами" на одном уровне - естественно.
     
    Lyko , 07.11.14
    #2 + Цитировать
  3. avgaz
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248

    avgaz

    Живу здесь

    avgaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Вологодская обл
    А если сделать петлю трубы выше ТА, перед или после насоса, все равно будет переливать в ТТК?
     
    avgaz , 08.11.14
    #3 + Цитировать
  4. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    И как может идти обратная циркуляция через котёл если на выходе ТА стоит обратный клапан?
     
    TehViKing , 08.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все равно. - Нет разницы "высот" между емкостями.
    С "петлей" циркуляция будет. За счет охлаждения уже труб.
    Но эффект "устаканивания" воды равной плотности (Т*), в виде циркуляции не исчезнет.
    - Пока одна из "емкостей" будет более нагретой, относительно другой.
    ОК - один из путей "автоматизации" перекрытия.
    ЕЦ и проч. можно не рассматривать, ввиду "строго принудительного" теплообмена между ТА и котлом.
     
    Lyko , 08.11.14
    #5 + Цитировать
  6. avgaz
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248

    avgaz

    Живу здесь

    avgaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Вологодская обл
    В том то и дело что она не обратная а в том же направлении то есть не сверху в котел, а снизу в том же направлении что качает насос.
    Очень не хочется этого делать, т. к не понятно почему делать автоматизацию, если по температуре воды дак она одинаковая в емкостях, если по температуре вых газов то тоже они не всегда могут быть правильными т. к воздух в нутри котла нагревается от жидкости даже когда котел не топится.

    Может есть насосы которые не дают через себя циркуляцию в отключенном виде?
     
    avgaz , 08.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Когда котел не топится, остынет он явно быстрее ТА. Появится разница температур в контуре
    ТА - котел. - Условие для начала циркуляции.
    Если бы была возможность поднять ТА, нижерасположенный котел "отключался" бы от циркуляции
    "автоматически", вследствие того, что "менее плотная вода (нагретая в ТА) не пойдет вниз".
    Оттттого (!) и писал, что тут "замешана физика", которую еще никто не ..переборол без "принуждения".

    Перекрыть "аналоговый" поток воды "цифровыми" методами не получится.
    Нужно все то же "механическое воздействие".
    Проще говоря, какая нибудь "заслонка".
    С ручным "приводом" или "авто".
    На насосе или ...возле него. :ogo:

    (ОФФ.)
    ..Кстати, с той же проблемой "физики" столкнулись производители .."микрофототехники":ogo:
    Уменьшить можно ВСЕ "электронное", но не обьектив, (оптику) без потерь в качестве фото.
    Помучившись, таки, но ничего не придумав, пришлось, для качества снимков, "приделывать"

    От-такой обьектив к "микро-девайсу".


    SonyNex3-1.jpg и даже к ..телефону. f60ca4f30e3763da9f272e297136671f.jpg

    ...Вторая же половина "битвы за качество" - размер матрицы и ее "составляющих", таки, еще в процессе борьбы.
    Пока ее выигрывают ...здоровенные, по размеру, матрицы :ogo: с огромными пикселями :close:
    .
     
    Lyko , 09.11.14
    #7 + Цитировать
  8. avgaz
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248

    avgaz

    Живу здесь

    avgaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Вологодская обл
    Ну вот к примеру, для ЕЦ многие делаю байпас на насосе, т. к блокирует ЕЦ, у меня нет, вот и думаю может есть такие насосы что не пропускают через себя в выключенном состоянии? иначе зачем ставить байпас если через насос нормально проходит.
     
    avgaz , 09.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Gamleton
    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Gamleton

    Участник

    Gamleton

    Участник

    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Водяной нормальнозакрытый электроклапан на 220В подключенный параллельно к насосу?
     
    Gamleton , 09.11.14
    #9 + Цитировать
  10. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    Не может такого быть, чтобы при выключенном насосе и ОК на верху через котел шла циркуляция в любом направлении. Котел по сути радиатор, остывая может сосать тепло сверху, но это не дает делать ОК. Поток тепла снизу не возможен на естественной тяге, если только в системе есть второй насос, который забирает тепло с бака и всё это не правильно обвязано, из за чего и идёт горячая вода с бака в низ котла.
     
    TehViKing , 09.11.14
    #10 + Цитировать
  11. avgaz
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248

    avgaz

    Живу здесь

    avgaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Вологодская обл
    Ну вот так возможно получается, жидкость смешивается, насос второй есть, но он работает на теплообменник (гофра) в ТА и не циркулирует в ТА не чего.
    Да вот походу это единственный выход. Но есть один нюанс, насос я отключаю когда в котле есть ещё немного углей, но их не хватает для нагрева воды если она циркулирует насосом, то есть происходит на оборот остывание ТА. Отключив насос то есть на вода со временем нагревается и потихоньку сама выдавливается в ТА, но если я закрою и кран при этом, то этого не будет.
     
    avgaz , 10.11.14
    #11 + Цитировать
  12. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    Понятно. Тогда Вы нашли проблему там где её нет. :)
    Ели отключаете насос при догорающем котле, вода всё ровно нагреется потихоньку выше
    температуры в баке и естественная циркуляция давит её в бак, это значит тепло поступает в систему.
    Температура в обеих сосудах выровняется или в котле станет ниже, всё,циркуляция через котел
    останавливаться и не надо больше ничего мудрить. Добавив какие то клапана или закрывая кран
    можно на оборот-перемудрить,то есть вода в котле от оставшихся углей нагреется выше 100 град.
     
    TehViKing , 10.11.14
    #12 + Цитировать
  13. avgaz
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248

    avgaz

    Живу здесь

    avgaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Вологодская обл
    Вы не поняли те угли что остаются греют ещё максимум час два, далее в котле пусто, и температура падать начинает в котле, но когда с утра смотришь то есть котел уже не топится 10 часов то температура что в ТА что в котле одинаковая скажем 60г.
    Если все то же самое но после остановки насоса и после прогорания остатков углей час два, закрыть нижний кран ТА то с утра температура в котле будет 30-35г а в ТА те же 60г
    Отсюда делаю простой вывод, что идет смешивания в котле и ТА и идти смешивание может только через низ т. к сверху стоит обратный клапан.
     
    avgaz , 10.11.14
    #13 + Цитировать
  14. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Латвия
    Позвольте спросить, какой именно обратный клапан установлен.
     
    TehViKing , 10.11.14
    #14 + Цитировать
  15. avgaz
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248

    avgaz

    Живу здесь

    avgaz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Вологодская обл
    Пружинный не знаю как называется с виду вот такой
    53-fiting-frap.jpg
     
    avgaz , 11.11.14
    #15 + Цитировать