А давайте поговорим о дизайне садов/озеленении?

@Funny Child, однако не только в арх. проектировании необходимы инструкции..,

но, что и следовало ожидать, ландшафтному проектанту тоже нужны основы, на базе коих и проявляется творческое начало.
...
Нет базы- нет темы, только флуд и мировоззренческие предположения (демагогия, сорри).

 

Есть хорошая библейская истина про широкую дорогу и ад. Но так сильна в человеке надежда на волшебство. Все знают, что есть только один способ похудеть - меньше есть и больше тренироваться, но книги про чудодейственные способы из серии "и на елку влезть и ... не ободрать" расходятся огромными тиражами. Чтобы что-то создать (например, сад) надо много (очень много) учиться и не меньше трудиться. Ну или пойти к кому-то, кто этот тяжелый путь уже прошел, за помощью. Но все по-прежнему надеются на магию. Что вот сейчас им дядя быстренько разжует что и как, и сад сам собой вырастет. Ага.

 

Не, ну это сильно.

Может всё-таки вернуться к дизайну и озеленению? Или всё-таки сажать или не сажать в саду ёлку зависит от того, нашла ли я смысл жизни?

 

Ну это не я эти темы поднимаю. Я как раз и пытаюсь к практике всех повернуть, а не философские диспуты устраивать, потому и привела как пример данные мировоззренческие вопросы, на которые ответов нет и не будет.
Тем временем, именно по поводу елок, а так же еще ив я слышала столько всякой дури и суеверий что таки да... для некоторых это очень тесно взаимосвязано - и смысл жизни, и елки

 

Я в иные темы тут боюсь уже и заходить. Так там умно, что страшно. Правда, никакой конкретики и практики.

Всякой дури напридумано и про ёлки, и про ивы, и про рябины. Кем и для чего, мне даже уже не интересно.

А про "чтобы иметь красивый сад, надо много знать и много работать"... так - ха! - а в какой области этого не надо? Однако ж тема "красивый сад без хлопот и затрат" будет вечной.

 

Не все так однозначно. Выше я специально картинки привел, чтобы можно было сказать, где дизайн, а где не дизайн.
Дык вот ИМХО первые две - дизайн, а третья - нет, потому что обычно дизайн - внешняя упаковка, а что именно в нее упаковано, к дизайну не относится. Соответственно и отношение заказчика. Если заказчик заказывает дизайн, то ему безразлично, что внутри. На стенку клеют обои с рисунком, за окном делают цветник. Хорошо, когда он еще и пахнет хорошо. Для того чтобы не заморачиваться уходом, можно нанять садовника. Он обеспечит сохранение дизайна. И никакого смысла жизни к нему не прикладывается.
Но ведь есть еще много всего, что от сада не отнимешь. Например, больные психическое здоровье поправляют - экотерапия, украинец, который в норе живет, вылечился растительной настойкой - фитотерапия. У меня на участке есть "домик хоббита" - элемент садово-парковой архтектуры с огородом из валунов, а с них съедобные тыквы свешиваются, это как-бы лд но и в то же время кхм... лпх. А если от всего перечисленного наша жизнь в каком-то смысле зависит, получается, что этого смысла как бы и нет, и обсуждать его мы не вправе?
Вообще, мужик - странное существо, и мозги у него устроены странно.
Идет мужик по дороге в сторону домов на пригорке, а голова у него занята Космосом. Казалось бы, кому какое дело, что он кроме того движется еще вокруг земной оси, а вместе с Землей и вокруг Солнца... Это все философия, ведь космос далеко, а пригорок близко. Только почему-то оказывается, что он или при свете идет, или в темноте, или босиком, или в валенках...

 

О господи... Теперь ещё и про устройство мужика.

И чего флудилку забросили?..

 

О господи... с Вами можно только прямым текстом...
Во-первых, ТС создал этот топик в дополнение к флудилке специально для обсуждения, как космические корабли бороздят просторы ЛД, всех предупредил об этом и пригласил желающих. Я его приглашение принял, добросовестно отрабатываю и в другие не лезу.
Во-вторых, на форуме есть юзеры, околоботанические интересы которых выходят за рамки формальных методов ЛД.
Среди них, например, есть одна дама, которая в ущерб созданию ландшафтных композиций набирает редкие растения в свою коллекцию и при этом почему-то не пытается выжать из них максимум коммерческой эффективности. Мне было бы интересно распросить ее о сфере ее ботанических интересов. Но ведь эта тема лежит в стороне от ЛД, а такой жестий критик и пурист ЛД как Вы, мне этого не позволит. А жаль.

 

Ну в общем да, это некоторым образом флудилка наша ландшафтная... поэтому имеем право и про Космос...
А я вот пользуясь случаем спрошу@Funny Child, о японских садах. Все-таки не является ли так называемая японская философия сада на самом деле доведенным до совершенства набором инструкций? Алгоритмом "если-то"?

 

О господи. Откуда вы знаете?

Да, да, да, простите, заголовок темы диссонирует с тем, что в заглавном посте.
"А давайте поговорим о дизайне садов/озеленении?" постоянно перед глазами. А что это означает "никакой конкретики, только вода и пространные обсуждения вселенского бытия" - как-то подзабылось.
А я тут раскомандовалась.

Спасибо. Моё собрание комплиментов в мой адрес пополнилось.

Я тоже послушаю.

 

Является. Более чем. На ум приходит только сравнение с православным каноном в иконописи. Да и вся японская культура гораздо более формализована и ритуализована чем европейская. Но "японский" сад - это очень сложный феномен, собссно как такового понятия его нет. Есть огромный пласт в яп. культуре, который сочетает в себе духовные анимистические, даосские, буддийские корни, материальные составляющие, обусловленные специфическими условиями выживания в этом регионе и кучу всего, что не сводится к нашему понятию "сад".
Извините, не могу сейчас подробнее ответить, постараюсь вечером.

Да... еще он во времени развивался... впрочем, как и всё...

 

.

 

Так вот, насчет "алгоритмов" японского сада.
Когда я привел в пример иконопись, то имел в виду, что канон не препятствует, а иногда и помогает иконописцу в рамках установленной формы реализовать весь свой творческий потенциал.
Но на что этот потенциал направлен? Ведь икона - не картинка, эстетика в ней подчинена этике, и именно этическая, а не эстетическая составляющая является предметом и содержанием письма.
Это только в современном мире Оскар Уайльд мог себе позволить бессмысленный парадокс: всякое искусство совершенно бесполезно. А традиционные культуры синкретичны, в них всегда шампунь и кондиционер в одном флаконе, искусство утилитарно, и красоты отдельно от пользы не бывает, и эстетики отдельно от этики тоже не бывает.
В Японии это особенно заметно. В период анимизма у них духи "ками" под каждым кустом сидели.
Для того чтобы выжить, нужно было постоянно прислушиваться и чутко воспринимать характер каждого из них, нужно было с ними договариваться. Свойства воды, земли, камней, растений, любых природных объектов диктовали необходимость действовать в согласии с ними. И чем более исчерпывающе анимист их понимал, тем более успешно он мог построить алгоритм выживания. На этом и базируется японская этика. В отличие от европейской морали, где существуют абсолютные категории добра и зла, в японской традиции добро - это гармония, консенсус с природой, следование ее закономерностям, зло - дисгармония природы, их нарушение. Поэтому и природная красота в Японии больше, чем красота. В их миропонимании "красиво" - это "хорошо" и "правильно".
А потом в Японии появился дзен. Дзен - это заимствованный у китайцев чань. А чань - по форме буддизм, а по сути - даосизм. Нам это важно, потому что основной принцип даосизма - у-вэй (недеяние), т. е. невмешательство в природный порядок, следование естественной природе вещей. Даосы были озабочены достижением бессмертия и полагали, что его можно добиться, выстраивая гармонические отношения с окружающей средой, вплоть до полного в ней растворения. Сами они не нуждались в садах, предпочитали абсолютно дикую природу, а вот монахи дзен уже начали абстрагироваться и создавать символические природные композиции, имеющие религиозно-философское содержание.
Все, ребята, слишком многа буков, сегодня больше не могу, извините.

 

Тем не менее, ждем продолжения...

 

Сказанное подтверждает, что яп. сад – нечто большее, чем просто собрание природных объектов, и уж тем более он не исчерпывается ЛД.
При всем обилии типов садов, они все же сводятся к двум вариантам: светским (частным или публичным) и культовым (монастырским, храмовым, и т. д.) Символическое значение тех и других отличается, но главное, что оно есть в обоих случаях. Пейзажные яп. сады насыщены символами не в меньшей степени, чем сады камней.
И здесь возникает центральный вопрос: какую цель преследует этот символизм?
Прошу прощения за следующее наукообразие, но может быть, оно прояснит пресловутый вопрос, как посаженная елка связана со смыслом жизни…
Роль символа в традиционной культуре огромна.
Изучением символов занимается семантика, которая предлагает так наз. семантический треугольник: 1. сам символ (знак), 2. реальный предмет, означаемый этим символом (денотат) и 3. понятие (отражение предмета в ментальном пространстве). В современном научном мышлении существуют только две связи: 1. между символом и понятием (смотрим на иероглиф и понимаем, что он означает) и 2. между понятием в нашем сознании и реальным предметом (видим объект и понимаем, что это такое). В магическом мышлении присутствует и третья связь: между знаком и реальным объектом.
Если нарисовать на стене пещеры лошадь или льва так, чтобы мы понимали, что это именно лошадь или лев, то между этим символическим изображением и всеми существующими лошадьми или львами будет установлена связь. Эту связь можно использовать в обе стороны. Изображение лошади поразить копьем и тогда на реальной охоте она будет убита. А нарисованный лев защитит пещеру от вторжения не хуже настоящего. Мы ведь читаем тексты и посредством этого манипулируем собственным сознанием. Поэтому и действия в реальном мире можно заменить манипуляцией над символами. Например, читать заклинания или создавать вселенную с помощью гравия и камней. Важно, 1. чтобы заклинания или объекты выступали в качестве символов, и 2. чтобы в них был смысл, т. е. чтобы мы понимали, что они означают.
Но ведь если эту вторую составляющую убрать, и мы не сможем понять смысл того или иного символа, то он перестанет работать! Результат не будет достигнут!
Теперь понимаете, насколько серьезная вещь – японский сад? А вы все: дизайн… дизайн…