1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Максимальное сбережение тепла изнутри и максимальное пропускание солнечного тепла - формула?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Daminik, 03.11.14.

  1. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    151

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, TopN (N+T) и EnergyN (NT) производятся на заводе AGC в Клину. Стекла Planibel G и Tri обладают посредственными показателями по энергосбережению, поэтому в России не производятся.

    Я честно не понимаю, что и с чем вы сравниваете. Если хотите давайте сравним конкретные стекла, предлагайте варианты.
    На сегодняшний день в России есть три завода, выпускающих самые современные стекла с покрытиями: AGC (Клин), Pilkington (Раменское), Guardian (Рязань).
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    Покрытие TopN (N+T) есть не что иное как TopN+ допускающий закалку. Соглашусь, что это наиболее новое покрытие выпускаемое у нас.
    Ug=1.1 W/(m2.K) SF=61% для однокамерного СП

    Покрытие EnergyN и NT нас не интересует, т. к. имеет посредственный солнечный фактор 41% уже в СПО

    Покрытие Planibel Tri является самым лучшим, и производить его у нас пока просто не умеют.
    Ug=0.7 W/(m2.K) SF=63% для однокамерного СП
    тут подробнее http://webcast.yourglass. com/tri/tribu.pdf с цифрами теплового баланса

    Читаем ГОСТ Р 54167–2010
    Формула усредненного энергетического баланса рассчитывается по формуле
    Е = U – G*S
    где G - солнечный фактор SF
    U - коэффициент теплопередачи остекления, Вт/м2К
    S - усредненный коэффициент по сторона света (север = 1,9, восток/запад = 2,5, юг = 3,2)

    кстати формула, есть не что иное, как калька европейских норм

    итого получаем, что для того чтобы энергетический баланс был в нашу пользу, т. е. поступление энергии в отопительный период было больше потерь, нам нужно чтобы G * S было больше чем U

    Привет Gagsuvу, который высмеивал мои заявления что окна могут быть источником отопления зимой.
     
  3. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.186

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Самара
    Окна не могут быть источником отопления зимой в средней полосе в чистом виде. У нас короткий и холодный день вместе с длинной и холодной ночью.
    И рассматривать надо не стекло, даже не стеклопакет, а конструкцию в целом. А там цифры в корне отличаются в худшую для нас сторону:)
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    ГОСТ дает нам формулу, а значения подставляем конечно же свои. Для каждого города есть данные по инсоляции, можно найти данные даже по инсоляции по сторонам света и сделать еще более точный расчет. Поэтому баланс считается не так сложно как кажется.

    Может еще и вентиляцию накинем, для точности. Абсурд же.
    Мы считаем не общий тепловой баланс дома, а сколько тепла может дать солнце через световой проем и сколько потеряет за тот же период через него.
    Значения потерь через оконный профиль на эти значения не влияют, они будут одинаковые для разных формул СП.
    Меняем формулу стеклопакета, меняем покрытия, меняем газ и получаем разные цифры теплового баланса.
     
  5. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.186

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Самара
    Не через проем, а через окно. Считать пакет без всего остального - глупость по целому ряду причин.
    Отнюдь нет. В 60-й профиль пакет толщиной 40мм вы не засунете, например.
    Если взять за эталон некий абстрактный профиль, то может быть и можно попытаться что-то такое сделать, но это будет теоретическая цифра, которая в жизни не будет применима.
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    Если человек озадачен поиском энергосберегающего решения, ежу понятно, что он не будет ставить профиль на 58мм, он поставит минимум 70мм, а может и 82мм, т. к. разница между ними небольшая.

    Разговор же идет о покрытиях, поэтому толщина СП тожет и не меняться, поэтому для наших целей считаем только СП, потери через профиль считаем одинаковыми.
     
  7. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.186

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Самара
    Если говорить о покрытиях, то разговор получается о теории, а не о практике.
    На практике краевая зона - это капец параметрам вообще. Линза вносит свои поправки, порой весьма серьезные. Есть еще ветер, интерьер, постройки на участке, деревья и гора прочих вещей, которые не только усложняют расчеты, но и сильно ухудшают итоговый результат.
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    Конечно, речь идет именно о сравнении покрытий и разных формул СП.
    Даже в наших ГОСТах на СП написано, что параметры используются для целей сравнения.

    Если же говорить о точности расчетов, то все прекрасно понимают, что цифры везде используются средние. Даже погодные данные мы используем средние за 10 лет, и данные за последние 10 лет отличаются от данных за 10 лет до них, смотрим эволюцию значений в редакциях "Строительной климатологии".
    Кроме этого фактическая погода может иметь отклонение от средних значений до 7% в каждую сторону. Но для целей сравнения и выбора решения вполне достаточно и этих средних значений.

    @Segamega,
    подскажите производят ли у нас покрытие ClimaGuard® Premium
    http://www.guardian-russia. ru/downloads/CG/ClimaGuard_Premium_RU.pdf
     
  9. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.186

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Самара
    В том-то и дело, что нет. Вы понимаете, что краевая зона у пакета в стандартной створке занимает половину площади пакета? А в краевой зоне параметры пакета в разы хуже, чем в центре.
    Средние цифры прокатывают, когда вы считаете хотя бы несколько сотен квадратов остекления при размерах пакета больше, чем 500х1200. В случае с частным домом при площади остекления в 40-50 квадратов и маленькими размерами пакетов расчет гораздо сложнее будет.
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    Еще раз, читаем ГОСТ, который написали умные люди. В нем написано, что для целей сравнения используется значение центральной части СП. Краевые зоны, выпуклость и пр. не учитываются.

    Мы сравниваем различные СП между собой, чтобы найти лучший вариант.
    А уже после определения победителя мы будет знать, что результат будет лучших из всех возможных.
     
  11. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Высмеивал и буду такие глупости высмеивать. С каких это пор окно пропускающее солнечные тепловые волны и переизлучающие тепловые волны от радиаторов стало само источником отопления ? Такими темпами можно окружающий воздух назвать источником отопления.
    И поосторожней с коэффициентом, уж очень легко манипулируете им, выходящим за единицу.
    Хотите поспорить и заодно посмешить оконный мир, добро пожаловать на специализированный форум .
     
  12. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    Для помещения, которое получает тепло через оконный проем, этот оконный проем источник отопления. Понятно, что греет солнце, через стекло. И понятно, не всякое окно, лучше всего работают южные окна.
    Но с таким же успехом и батарея не источник тепла в помещении, т. к. источник отопления углеводороды, которые сжигаются в котельной. Теплоноситель несет тепло, а батарея его отдает в помещение.
    Аналогично и с окнами, солнце дает тепло, окно его передает помещению.
    Будете в словам придираться, или признаете что были не правы. Против ГОСТа же не попрете :)

    При использовании воздушного теплового насоса, да - окружающий воздух источник тепла, которое ТН переносит в дом. При использовании грунтового ТН, земля источник тепла.
     
  13. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Я никогда не признаю всякую чепуху, и гост мне покажите где окна являются источником отопления. И еще раз скажу - хотите показаться смешным, добро пожаловать на спецфорум, посмеемся хоть .
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.302
    Благодарности:
    12.887
    Адрес:
    Краснодар
    В ГОСТ Р 54167–2010, приведены формулы для расчета энергетического баланса. Если энергетический баланс получается отрицательный, то окна дают больше тепла чем теряют за отопительный сезон. А если они дают тепло, значит снижается нагрузка на основную систему отопления. Таким образом есть резон стремится к оптимальным значениям U и G, а также оптимизировать размеры южного остекления.
    И если в Питере зимой мало солнца, то в Краснодаре его достаточно.
    Для Краснодара отрицательный энергетический баланс начитается уже при значениях U <= 1 и G >= 50
    И чем будут лучше эти значения, тем меньше придется платить за отопление.
     
  15. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    И где в этой куче слов найти понятие - окна это источник отопления ?
    Окна это как и стена - ограждающая конструкция, только из-за своих светопрозрачных особенностей имеет значительные отличия от кирпичной стены. Они не дают тепло, а исходя из светотеплотехники обладают особенностью пропускать солнечное тепло. А используя разные материалы они могут и переизлучать тепло от батарей или задерживать солнечное тепло.
    Не стоит лезть в проектирование светопрозрачных конструкций, там все уже передумано умными людьми .