1.  Стать исполнителем

    Устанавливаете окна и занимаетесь остеклением балконов? Найдите своего клиента на Бирже FORUMHOUSE.

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Найдите мастера для остекления балкона или установки окон на Бирже FORUMHOUSE. Выбирайте из 10 000 монтажников, сравнивайте цены, читайте отзывы. Разместите заказ уже сейчас!

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Максимальное сбережение тепла изнутри и максимальное пропускание солнечного тепла - формула?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Daminik, 03.11.14.

  1. Daminik
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    267

    Daminik

    Живу здесь

    Daminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Краснодар
    Максимальное сбережение тепла изнутри и максимальное пропускание солнечного тепла - формула?
    Вопрос в чем. Какая должна быть формула стеклопакета, чтобы в отопительный период пропускать максимум солнечного тепла снаружи и удерживать максимум тепла изнутри? Летом окно спрятано от солнца свесом крыши. Интуитивно понимаю, что условия задачи - взаимно противоречащие друг другу,
    но вдруг есть такое решение?
     
  2. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никаких противоречий:
    4М1 - 14Ar - 4M1 - 14Ar - 4TopN+
    Ro = 0.78 сопротивление теплопередаче
    SF = 55 (т.е. 55% солнечного тепла попадет в помещение)
    LT = 71 светопропускание
     
  3. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.788
    Благодарности:
    1.134

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.788
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Самара
    Ну это не максимум по теплосбережению и далеко не максимум по светопропусканию.
    Давайте начнем с того, каким бюджетом мы располагаем. Я к тому, что существуют просветленные стекла, К-стекла, И-стекла, мультистекла, солнцезащитные стекла и т. д. В зависимости от бюджета варианты могут быть очень разными.
    Конечно есть - ставни называется.
     
  4. Daminik
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    267

    Daminik

    Живу здесь

    Daminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Краснодар
    Бюджет есть, в рамках разумного. Скорее всего, условия все-таки взаимно противоречащие - судя по таблице http://forec.ru/download/gost-steklopak.htm. Если возрастает сопротивление теплопередаче, то уменьшается передача солнечной энергии. Если И-напыление стеклопакета отражает излучение, то оно его отражает в обе стороны - и вовнутрь, и наружу. Поэтому остановлюсь, наверное, на двухкамерном с И-стеклом, без мульти.
     
  5. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно, это "золотая середина", для данных условий.
     
  6. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.788
    Благодарности:
    1.134

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.788
    Благодарности:
    1.134
    Адрес:
    Самара
    И-стекло отражает только часть спектра. Солнечное тепло и тепло в комнате - это разные длины волн. Поэтому И-стекло никак не влияет на нагрев комнаты солнцем. Точно такая же ситуация с солнцезащитным стеклом, только обратно противоположная. Оно не пропускает солнечное тепло внутрь, а внутреннее легко выпускает наружу. Мультистекло - это, грубо, оба напыления на одном стекле.
     
  7. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721
    Адрес:
    Краснодар
    @Daminik,
    Для получения максимального тепла зимой от солнца, нужно чтобы Солнечный фактор G, был максимально большой. А для максимального теплосбережения, нужно чтобы U было максимально низким. Покрытий действительно много, но у нас делают покрытия, которым уже 10-20 лет, поэтому и свойства их уже не ахти. А везти из Европы стекла уже в копеечку влетает и не стоит той экономии, которую они принесут.
    Вот примеры топовых формул по теплосбережению
    AGC - Planibel Tri (4:/12/4/12/:4 Kr 90%) G = 60%, U = 0,58 Вт/м2К
    Guardian - ClimaGuard nrG (4:/12/4/12/:4 Kr 90%) G = 62%, U = 0,64 Вт/м2К
    Guardian - ClimaGuard Premium (4:/12/4/12/:4 Kr 90%) G = 49%, U = 0,49 Вт/м2К
    Interpane - iplus 3 CLS (4/12/:4/12/:4 Kr 90%) G = 61%, U = 0,6 Вт/м2К
    Reflex - RX WARM (4:/12/4/12/:4 Kr 90%) G = 50%, U = 0,49 Вт/м2К

    Как видно, у всех внутри криптон и два И стекла. Но таких покрытий у нас не производят. Даже криптон не закачивают, зачем, в РФ же пальмы кругом.
    В Краснодаре даже от аргона отговаривают, зачем если через 1 год он испарится. А то что согласно ГОСТа утечка максимум 1% в год, это побоку. Гаражное качество рулит.
     
  8. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Могу вас обрадовать, у нас уже давно делают покрытия, которые значительно превосходят по характеристикам те, что вы перечислили.
    AGC (Interpane) - Stopray/Iplus
    Guardian - Sunguard HP
    Pilkington - Suncool, Optitherm

    В СПД c аргоном, Ro от 0,6 с одним И стеклом, до 1,2 с двумя И стеклами.
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721
    Адрес:
    Краснодар
    Вы не внимательно прочитали, то что я написал.
    Важно одновременно высокий G и низкое U.

    А покрытия что Вы привели дико режут G,
    вот как пример http://www.yourglass.com/agc-glass-...chitnoe_osteklenie/stopray/brand_summary.html
    http://www.sunguardglass. ru/cs/groups/sunguardrussian/documents/web_content/gi_008380.pdf
    и т. д.

    где же тут превосходство, если они в два раза снижают зимнее теплопоступления.
    Те формулы СП что я привел, позволяют зимой через южные окна получать тепла больше чем они теряют. А ваши покрытия уменьшив в двое теплопоступления, заставят меня из своего кармана доплатить за отопление 1000-2000 кВт*ч
     
  10. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так, в чем проблема?
    TopN+, Climaguard N, Optitherm, выбирайте. Ro я вам уже привел, солнечный фактор будет не запредельным, но вполне достаточным для ваших целей. При этом все эти стекла давно производятся в РФ и стоят в среднем на 100 руб дороже обычного стекла. При этом, не надо заморачиваться с криптоном чтобы получить нормальное энергосбережение.
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721
    Адрес:
    Краснодар
    И чем это отличается от того что я написал выше, что покрытиям, производимым у нас 100 лет в обед.
    Зачем нам тут с нашим климатом новые покрытия, жуйте старье и радуйтесь.
    А там в теплой Европе одни дураки, выдумывают какие-то новые покрытия, криптон.

    Только вот почему-то их стеклопакеты сертифицируются и показывают реальные 0,6 Вт/м2К,
    а наши с нашими покрытиями и до 1 не дотягивают. А это опять же пару тысяч потерянных кВт*ч.
    Фигня, но некоторым столько хватает на весь отопительный сезон. Поэтому и стараются выжать по максимуму из окон.

    Или вот тот же криптон. На форум окна производители писали что стоимость аргона в СП 1,5-5 руб.
    Криптон стоит в 5 раз дороже аргона, пусть даже в 10 раз дороже. Я готов доплатить 50 руб за криптон, даже 500 руб готов доплатить, сделайте только.
     
    Последнее редактирование: 14.11.14
  12. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А с чего вы решили, что эти покрытия старые, и что они хуже тех, о которых пишете Вы? Тот же TopN+, вполне успешно применяется во всем мире! А, половина того, что вы перечислили, уже снята с производства в Европе, хотя и изначально не соответствовала Российским реалиям по теплотехнике.
    Я по моему, привел вполне конкретные цифры по сопротивлению теплопередаче, чем они вас не устраивают?

    Потому что методики испытаний в Европе и в России, это две большие разницы!
    В Европе испытания проводят при разнице температур от +1 до +18
    В России от -28 до +25
    Почувствуйте разницу.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721
    Адрес:
    Краснодар
    Только весь мир об этом не знает :)

    Российским реалиям теплотехнике пока остается только мечтать значениям U < 0,6 Вт/м2К + G > 60%

    Тем, что они в два раза хуже, чем то что я привел выше.

    Да ну. Калькулятор Гардиан считает дельту 45С и цифры практически совпадают с сертифицированными СП. Кто-то гонит?
     
  14. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас есть конкретный ассортимент продукции производимой "там" и "здесь"?

    U < 0,6 Вт/м2К + G > 52% это СПД со стеклами TopN+T и Climaguard N
    U < 0,6 Вт/м2К + G > 55% это СПД с TopN+T на просветленных стеклах.
    Еще раз уточню, чем вас не устраивают эти стекла?

    Вы начинаете сами с собой спорить :) Если цифры совпадают, в чем проблема? Стекла производятся в России, пользуйтесь на здоровье. Чуть выше я вам привел значения U и G.
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    10.721
    Адрес:
    Краснодар
    Заходите на сайты производителей там один ассортимент,
    заходите на сайты наших производителей, другой.

    Вот например ассортимент низкоэмиссионного стекла у них
    http://www.yourglass. com/agc-glass-europe/ru/ru/nizkoemissionnoe_steklo/planibel_low-e/brandbrochures/planibel_low-e_2013_en.pdf

    Такие покрытия производятся у нас?

    А Вы уверены что ТopN+Т делают у нас, а не привозят из Европы?

    Вы не поняли, из калькуляторы совпадают с их сертификатами по результатам испытаний.
    С нашими сильно разнятся, даже со старыми покрытиями. А новые покрытий у нас нет, поэтому даже сравнивать не с чем.
     

Смотрите также: