1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Максимальное сбережение тепла изнутри и максимальное пропускание солнечного тепла - формула?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Daminik, 03.11.14.

  1. Daminik
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    256

    Daminik

    Живу здесь

    Daminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Краснодар
    Максимальное сбережение тепла изнутри и максимальное пропускание солнечного тепла - формула?
    Вопрос в чем. Какая должна быть формула стеклопакета, чтобы в отопительный период пропускать максимум солнечного тепла снаружи и удерживать максимум тепла изнутри? Летом окно спрятано от солнца свесом крыши. Интуитивно понимаю, что условия задачи - взаимно противоречащие друг другу,
    но вдруг есть такое решение?
     
    Daminik , 03.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никаких противоречий:
    4М1 - 14Ar - 4M1 - 14Ar - 4TopN+
    Ro = 0.78 сопротивление теплопередаче
    SF = 55 (т.е. 55% солнечного тепла попадет в помещение)
    LT = 71 светопропускание
     
    Segamega , 03.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Ну это не максимум по теплосбережению и далеко не максимум по светопропусканию.
    Давайте начнем с того, каким бюджетом мы располагаем. Я к тому, что существуют просветленные стекла, К-стекла, И-стекла, мультистекла, солнцезащитные стекла и т. д. В зависимости от бюджета варианты могут быть очень разными.
    Конечно есть - ставни называется.
     
    Chudodesert , 04.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Daminik
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    256

    Daminik

    Живу здесь

    Daminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Краснодар
    Бюджет есть, в рамках разумного. Скорее всего, условия все-таки взаимно противоречащие - судя по таблице http://forec.ru/download/gost-steklopak.htm. Если возрастает сопротивление теплопередаче, то уменьшается передача солнечной энергии. Если И-напыление стеклопакета отражает излучение, то оно его отражает в обе стороны - и вовнутрь, и наружу. Поэтому остановлюсь, наверное, на двухкамерном с И-стеклом, без мульти.
     
    Daminik , 04.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно, это "золотая середина", для данных условий.
     
    Segamega , 04.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    И-стекло отражает только часть спектра. Солнечное тепло и тепло в комнате - это разные длины волн. Поэтому И-стекло никак не влияет на нагрев комнаты солнцем. Точно такая же ситуация с солнцезащитным стеклом, только обратно противоположная. Оно не пропускает солнечное тепло внутрь, а внутреннее легко выпускает наружу. Мультистекло - это, грубо, оба напыления на одном стекле.
     
    Chudodesert , 04.11.14
    #6 + Цитировать
  7. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117
    Адрес:
    Краснодар
    @Daminik,
    Для получения максимального тепла зимой от солнца, нужно чтобы Солнечный фактор G, был максимально большой. А для максимального теплосбережения, нужно чтобы U было максимально низким. Покрытий действительно много, но у нас делают покрытия, которым уже 10-20 лет, поэтому и свойства их уже не ахти. А везти из Европы стекла уже в копеечку влетает и не стоит той экономии, которую они принесут.
    Вот примеры топовых формул по теплосбережению
    AGC - Planibel Tri (4:/12/4/12/:4 Kr 90%) G = 60%, U = 0,58 Вт/м2К
    Guardian - ClimaGuard nrG (4:/12/4/12/:4 Kr 90%) G = 62%, U = 0,64 Вт/м2К
    Guardian - ClimaGuard Premium (4:/12/4/12/:4 Kr 90%) G = 49%, U = 0,49 Вт/м2К
    Interpane - iplus 3 CLS (4/12/:4/12/:4 Kr 90%) G = 61%, U = 0,6 Вт/м2К
    Reflex - RX WARM (4:/12/4/12/:4 Kr 90%) G = 50%, U = 0,49 Вт/м2К

    Как видно, у всех внутри криптон и два И стекла. Но таких покрытий у нас не производят. Даже криптон не закачивают, зачем, в РФ же пальмы кругом.
    В Краснодаре даже от аргона отговаривают, зачем если через 1 год он испарится. А то что согласно ГОСТа утечка максимум 1% в год, это побоку. Гаражное качество рулит.
     
    baracud , 14.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Могу вас обрадовать, у нас уже давно делают покрытия, которые значительно превосходят по характеристикам те, что вы перечислили.
    AGC (Interpane) - Stopray/Iplus
    Guardian - Sunguard HP
    Pilkington - Suncool, Optitherm

    В СПД c аргоном, Ro от 0,6 с одним И стеклом, до 1,2 с двумя И стеклами.
     
    Segamega , 14.11.14
    #8 + Цитировать
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117
    Адрес:
    Краснодар
    Вы не внимательно прочитали, то что я написал.
    Важно одновременно высокий G и низкое U.

    А покрытия что Вы привели дико режут G,
    вот как пример http://www.yourglass.com/agc-glass-...chitnoe_osteklenie/stopray/brand_summary.html
    http://www.sunguardglass. ru/cs/groups/sunguardrussian/documents/web_content/gi_008380.pdf
    и т. д.

    где же тут превосходство, если они в два раза снижают зимнее теплопоступления.
    Те формулы СП что я привел, позволяют зимой через южные окна получать тепла больше чем они теряют. А ваши покрытия уменьшив в двое теплопоступления, заставят меня из своего кармана доплатить за отопление 1000-2000 кВт*ч
     
    baracud , 14.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так, в чем проблема?
    TopN+, Climaguard N, Optitherm, выбирайте. Ro я вам уже привел, солнечный фактор будет не запредельным, но вполне достаточным для ваших целей. При этом все эти стекла давно производятся в РФ и стоят в среднем на 100 руб дороже обычного стекла. При этом, не надо заморачиваться с криптоном чтобы получить нормальное энергосбережение.
     
    Segamega , 14.11.14
    #10 + Цитировать
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117
    Адрес:
    Краснодар
    И чем это отличается от того что я написал выше, что покрытиям, производимым у нас 100 лет в обед.
    Зачем нам тут с нашим климатом новые покрытия, жуйте старье и радуйтесь.
    А там в теплой Европе одни дураки, выдумывают какие-то новые покрытия, криптон.

    Только вот почему-то их стеклопакеты сертифицируются и показывают реальные 0,6 Вт/м2К,
    а наши с нашими покрытиями и до 1 не дотягивают. А это опять же пару тысяч потерянных кВт*ч.
    Фигня, но некоторым столько хватает на весь отопительный сезон. Поэтому и стараются выжать по максимуму из окон.

    Или вот тот же криптон. На форум окна производители писали что стоимость аргона в СП 1,5-5 руб.
    Криптон стоит в 5 раз дороже аргона, пусть даже в 10 раз дороже. Я готов доплатить 50 руб за криптон, даже 500 руб готов доплатить, сделайте только.
     
    Последнее редактирование: 14.11.14
    baracud , 14.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А с чего вы решили, что эти покрытия старые, и что они хуже тех, о которых пишете Вы? Тот же TopN+, вполне успешно применяется во всем мире! А, половина того, что вы перечислили, уже снята с производства в Европе, хотя и изначально не соответствовала Российским реалиям по теплотехнике.
    Я по моему, привел вполне конкретные цифры по сопротивлению теплопередаче, чем они вас не устраивают?

    Потому что методики испытаний в Европе и в России, это две большие разницы!
    В Европе испытания проводят при разнице температур от +1 до +18
    В России от -28 до +25
    Почувствуйте разницу.
     
    Segamega , 15.11.14
    #12 + Цитировать
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117
    Адрес:
    Краснодар
    Только весь мир об этом не знает :)

    Российским реалиям теплотехнике пока остается только мечтать значениям U < 0,6 Вт/м2К + G > 60%

    Тем, что они в два раза хуже, чем то что я привел выше.

    Да ну. Калькулятор Гардиан считает дельту 45С и цифры практически совпадают с сертифицированными СП. Кто-то гонит?
     
    baracud , 15.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Segamega
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145

    Segamega

    Живу здесь

    Segamega

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас есть конкретный ассортимент продукции производимой "там" и "здесь"?

    U < 0,6 Вт/м2К + G > 52% это СПД со стеклами TopN+T и Climaguard N
    U < 0,6 Вт/м2К + G > 55% это СПД с TopN+T на просветленных стеклах.
    Еще раз уточню, чем вас не устраивают эти стекла?

    Вы начинаете сами с собой спорить :) Если цифры совпадают, в чем проблема? Стекла производятся в России, пользуйтесь на здоровье. Чуть выше я вам привел значения U и G.
     
    Segamega , 15.11.14
    #14 + Цитировать
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.540
    Благодарности:
    10.117
    Адрес:
    Краснодар
    Заходите на сайты производителей там один ассортимент,
    заходите на сайты наших производителей, другой.

    Вот например ассортимент низкоэмиссионного стекла у них
    http://www.yourglass. com/agc-glass-europe/ru/ru/nizkoemissionnoe_steklo/planibel_low-e/brandbrochures/planibel_low-e_2013_en.pdf

    Такие покрытия производятся у нас?

    А Вы уверены что ТopN+Т делают у нас, а не привозят из Европы?

    Вы не поняли, из калькуляторы совпадают с их сертификатами по результатам испытаний.
    С нашими сильно разнятся, даже со старыми покрытиями. А новые покрытий у нас нет, поэтому даже сравнивать не с чем.
     
    baracud , 15.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также