1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

УМК или Sferra?

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы)", создана пользователем Rainday, 30.10.14.

  1. Rainday
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6

    Rainday

    Живу здесь

    Rainday

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    УМК или Sferra?
    Что выбрать? УМК - сталь 439, заполнитель - сыпучий вермикулит. Sferra - сталь 430, заполнитель вата rockwoll. Печь 12 кВт, дымоход 8 м. Штатный выход с печи ф120
     
    Rainday , 30.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Попробуйте выбрать с помощью этой темы:https://www.forumhouse.ru/threads/94624/page-45#post-10890421
     
    Теплов и Сухов , 30.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Rainday
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6

    Rainday

    Живу здесь

    Rainday

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    @Теплов и Сухов, спасибо, я читал. Там всё уперлось в выбор стали. Для себя из той темы уяснил, что 430 и 439 "одинаковы". Я же больше мучаюсь с выбором заполнителя. В той теме, кстати, Вы уклоняетесь от комментариев по поводу вермикулита :)
     
    Rainday , 30.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Вовсе нет.
    Согласен.
    Почему уклоняюсь. Вермикулит возможен к применению, при этом считаю, что только цилиндры и задувка гарантируют однородность заполнения изоляции. Как вы сможете проверить равномерность вермикулитовой засыпки? Я не знаю. Человеческий фактор однако. Если бы вы имели возможность когда-нибудь увидеть процесс забивки сендвича кроме цилиндрами и задувки для вас многое стало бы ясно. Не зря в любых роликах супер пупер дымоходных, процесс забивки не показывают, а если кто и покажет задувку, то не покажет забивку фасонины. ;):hello:
     
    Теплов и Сухов , 31.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Rainday
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6

    Rainday

    Живу здесь

    Rainday

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    @Теплов и Сухов, это уже информация, спасибо. То есть пространство между трубами в таком варианте заполняется не крошкой вермикулитовой, а вспененной монолитной структурой? В противном случае не понятно в чем проблема равномерно засыпать мелкую крошку в цилиндр. Где-то на образцах выставочных видел вместо внешней обшивки - кусок оргстекла. Мне показалось, что там крошка внутри.
    Еще интересно, если там всё-таки вспученный жесткий заполнитель, а не засыпка, то как он работает совместно со сталью при нагреве. Ведь 1 метр трубы при нагреве до 400 гр. удлиниться на 5 мм (примерно). В процессе эксплуатации труба будет удлиняться и укорачиваться постоянно, раскрашивая этот вермикулит?
     
    Последнее редактирование: 31.10.14
    Rainday , 31.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Возможная усадка, утруска в сендвиче при транспортировке.
     
    Теплов и Сухов , 31.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Прохоров
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    49

    Прохоров

    инженер

    Прохоров

    инженер

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Екатеринбург
    Усадка невозможна! Вермикулит запрессовывается в сэндвич! Проверено неоднократно.

    А вы пробовали роквелл после протопки, я пробовал, внутренняя труба болтается ну не как карандаш в стакане, но ощутимое осевое перемещение - 3-5 см от усилия руки.

    Я так понимаю роквелл обгорает на глубину (радиально от центра) 1-2 см уже при протопке через 1 час, при разборе трубы (было немного не по феншую собрано, разобрал). Как это видно - роквелл белеет на 1-2 см от внутренней трубы после двух протопок и видимо базальтовое волокно обгорает в местах плотного прилегания к внутренней трубе и появляется зазор 1-2 мм. В итоге - труба болтается.

    Чем чревато - при довольно высоких сборках и недостаточной фиксации по оси, ну типа отсутствует монтажная площадка - внутренняя труба вывалится вниз, по крайней мере нижние теплонагруженные трубы, появится зазор в местах сочленения. При использовании монтажной площадки - проблем меньше.

    Откуда узнал, сам собирал товарищу баньку - у него был уже закуплен комплект дымоходов. Собрали, протопили пару раз, - узрели разные некрасивости, на следующий день решили пересобрать, разобрали и блин - засада все внутренние трубы на двух- трех первых после бака сендвичей - болтаются афффигеть как. Ща сидим думаем чего делать, приятель в растерянности.

    Вот вам и наполнитель - роквелл!

    У меня у самого собрано три дымохода,(два котла, камин) (блин про баню забыл, еще +1 дымоход), специально искал сэндвичи с вермикулитом, только из него и собираю. Нынче ревизию делал, менял отвод на тройник (ну типа ревизию сделал) - снимал сэндвич вермикулитовый ПЕРВЫЙ от печки, и... вуаля - внутрення труба даже не шевелится! Срок эксплуатации (у дымохода, который ревизировал) - 3 года

    ...а еще вермикулит не крошится, он как маленькие ячейки слюды, и очень скользкие, я когда в теплицу под помидоры его покупал, при рассыпке, он как будто жирный в руке.

    По использумым сталям, 430 или 439 тут больше маркетинг производителей наверное... А так - 439 -это типа следующее поколение -улучшеная 430, титан в составе.
     
    Последнее редактирование: 31.10.14
    Прохоров , 31.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Rainday
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6

    Rainday

    Живу здесь

    Rainday

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    @Прохоров, про усадку, видимо, речь идет из-за заглушек на концах каждой трубы. Щупал их - они очень рыхлые. Получается, когда дымоход в сборе - вермикулит не ограничен пространством каждого колена. Он может путешествовать вниз по трубе из одного колена в другое. И если дымоход достаточно высокий - вверху образуется пустота. Препятствовать этому могут только оцинкованные центровочные кольца, но они не приварены ни к одной из труб и сидят там не вплотную. Они-то и не дают болтаться трубе, как вы говорите. Только если кольцо переклинет - оно станет заглушкой для вермикулита. А где переклинет, где нет - вопрос. Таким образом могут образовываться полости где угодно.
    Я не говорю, что у роквула болячек нет. У всех они свои. Я решил, что при высоком дымоходе использовать вермикулит не буду.

    Еще вот моё мнение. Представьте ситуацию, что внутренняя труба прогорела. Что будет с вермикулитом? Высыпется весь в печь и жар пойдёт непосредственно на внешнюю стенку. Очень скоротечное развитие событий может быть. Вата же в такой ситуации даст больше времени понять, что что-то не так - будет пыхтеть, дымить, пердеть, вонять, но не даст так сразу раскалить внешний контур. Но это всё мои домыслы.

    Вам за опыт эксплуатации - спасибо. Какой производитель у Вас? УМК?
     
    Последнее редактирование: 31.10.14
    Rainday , 31.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Прохоров
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    49

    Прохоров

    инженер

    Прохоров

    инженер

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Екатеринбург
    Труба прогорела? блин так надо ж ревизировать ежегодно - это раз, и если котел/печь/камин не идут в разнос каждый раз - трубе ничего не делается - даже 0.5 мм. Проверено на опыте, за зиму " ушами хлопал" раз пять (и так не один сезон :(), ну типа поддувало забыл закрыть на банной Калине, и ничего уже 7 лет - работает. Толщина 0.5 мм на всей длинне дымохода.

    У соседа в поселке котел в разнос топил, он просто думал - так и надотопить, уголь кидал как в паровоз :), так труба не прогорела - просто в гармошку сложилась внутри сэндвича, пропала тяга. Типа металл стал пластичным и труба внутри деформировалась, какой материал в стенках - не знаю, он покупал в Тюмени в каком то ...Советнике. Но тут не производитель накосячил, а сам хозяин.

    ...А да, забыл ответить на вопрос, - у меня есть и УМК (стоят на последних дымоходах уже три года Высота на одном 8 метров, на втором - шесть труб, чуть ниже) а тёще собирал - оооочень давно -теплодаровские трубы стоят - тоже вермикулитовые.

    Про заглушки на концах труб - их делают чуть больше (выше) чем нужно, например - место сочленения 50 мм, а "заглушка" стоит так что свободного места над ней примерно 30 мм, когда сэндвичи соединяешь, заглушка проминается до расстояния 50 мм от края, чтоб гарантированно не было воздушного зазора, поэтому и рыхлая - чтоб проминалась.

    Поправлюсь - один дымоход 3 года на котле в гараже, а в доме на котле по моему уже больше 6 лет, просто котел переносил в другое место три года назад (ну отдельную котельную сделал) старые дымоходы туда в месте с котлом перемонтировал, диаметры там побольше 160х220 внутри 1.0 мм. Дымоход смотрел внутри - чуть сажи-налета и все. Вообще ни разу ни чистил, потому-что прямоток, без отводов - тройников. Это я про себя... Если скромно - есть еще опыт в монтажах... и не только соседу :)
     
    Последнее редактирование: 31.10.14
    Прохоров , 31.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Согласен с аргументами. :hndshk:
     
    Теплов и Сухов , 31.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    @Прохоров,
    Было бы подобное видео дымоходов с вермикулитовой засыпкой :
    интересно было бы обсудить.
    Может подбросите парням идею. Стараются не по детски. :)]

    Что за девайс такой интересный? Встречали? Как тепло проводит, локальный перегрев обеспечивают? :cool:
     
    Последнее редактирование: 31.10.14
    Теплов и Сухов , 31.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Rainday
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6

    Rainday

    Живу здесь

    Rainday

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    @Теплов и Сухов, по порядку от торца трубы расположены: несколько слоёв рыхлой ваты, центровочное кольцо, вермикулит. Встречал, только не в эксплуатации. Взял трубу и расковырял с торца. Кольцо представляет из себя простое оцинкованное кольцо, к стенкам не прикреплено, болтается там.
    Раз оцинкованный металл - тепло проводят на ура. Про перегрев не знаю. Думаю, что-то они будут проводить на внешний кожух, но вряд ли критично: нет плотного прилегания кольца к стенке, и кольцо из тонкого металла (0,5 мм, похоже). Не могу это аргументировать физически (теплоёмкость, что ли, небольшая), но чисто интуитивно через такую тонкую пластину внешний контур не перегреешь даже при наличии хорошего контакта. Но к минусам отнести это стоит, пожалуй
     
    Rainday , 31.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Думайте я не знаю? :|: Ковыряли. :pioner:
    Мы рассматривали вермикулит как изоляцию, отказались. Комментировать почему, не буду. :close:
     
    Теплов и Сухов , 31.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Rainday
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6

    Rainday

    Живу здесь

    Rainday

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    @Теплов и Сухов, зачем спрашивали, если знаете? Или это была ирония?
     
    Rainday , 31.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Прохоров
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    49

    Прохоров

    инженер

    Прохоров

    инженер

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это блин "черный пиар" однозначно, кому-то ТиС насолил :). ...еще бы гранату внутрь засунули - и за кольцо дернули...
    Ну и если все описать не академическим языком:
    - на самом деле смоделировали несуществующие режимы, труба внутрення не разогревается до 850 градусов при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации (при неномальной - когда сажа загорится внутри, может быть, но это кратковременно), тем более и наружная - до 850 - нереально.

    Сэндвич что делает: не дает черезмерно остыть внутренней трубе (чтоб сажи скапливалось в разы меньше) - это раз! Второе - через сэндвич и его слои (базальтовая вата/роквелл или вермикулит) все таки идет ОХЛАЖДЕНИЕ внутренней трубы и чем плотнее к вн. трубе материал - тем лучше баланс - теплоизоляция/охлаждение.
     
    Прохоров , 31.10.14
    #15 + Цитировать