1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помочь по переделке пола в деревенском доме

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Rocky, 29.10.14.

  1. Rocky
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9

    Rocky

    Живу здесь

    Rocky

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Прошу помочь по переделке пола в деревенском доме
    Добрый день!
    Ремонтирую домик в деревне построенный году эдак в 1957.
    Сейчас встала задача перестелить во всём доме не утеплённые полы с заменой лаг.
    И я вроде как определился с пирогом пола, с низу в верх: Доска черновая, паро-гидроизоляция Изоспан D, утеплитель, пароизоляция Изоспан B, доска 40мм, фанера 10мм, ламинат.
    Но вот случайно увидел вот эту тему https://www.forumhouse.ru/threads/131495/
    И честно говоря испугался. Так кто нибуть может мне объяснить какие плёнки и какой стороной использовать?
    Мой вариант с использованием Изоспана D верный?
     
    Rocky , 29.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Дедовск
    Этот вариант применяется только в случае очень большой влажности в подполье - когда лужи стоят. Если луж нет - Изоспан D снизу не монтируйте. http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/cokolnie-perekritiya
    Вариант 1 - предпочтительный.
    Вариант 2 -только при мокром подполье. Малейшая небрежность при монтаже по варианту 2 приведёт к проблемам.
     
    Изоспан , 30.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Rocky
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9

    Rocky

    Живу здесь

    Rocky

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    А как же выветривание утеплителя? Продухов в старом фундаменте нет, пол одинарный с низу не в плесени. А что будет с утеплителем, без пленки с низу, когда появятся продухи в фундаменте? Участок сухой, глубокий погреб никогда не заливало водой.
     
    Последнее редактирование: 30.10.14
    Rocky , 30.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Дедовск
    Процесс выветривания утеплителя - ну ооочень долгий; а влагонакопление за сезон ваш пирог убьёт.
    Решения на нашем сайте основаны на рекомендациях проектного института ЦНИИ Промзданий.
    Вы воспользуйтесь калькулятором расчёта точки росы и влагонакопления: http://smartcalc.ru/thermocalc или http://теплорасчет.рф/ Там наглядно всё увидите.
     
    Изоспан , 30.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Rocky
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9

    Rocky

    Живу здесь

    Rocky

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    А за счет чего появится влагонакопление в утеплителе когда с одной стороны плёнка которая не даёт влаге с улицы попасть в утеплитель, а с другой стороны плёнка которая не даёт пару из помещения попасть в утеплитель?
    Ну допусти грунтовые воды у меня глубоко (так как погреб примерно 2,5-3 метра глубиной и всегда сухой) но ведь талые воды будут присутствовать, что тогда будет с утеплителем?
    Этим летом в пристройке к дому делали утеплённый пол по Варианту №2 чем это может обернуться? Чем плох этот вариант для утеплителя?
    Пирог в пристройке был такой: черновой пол (доска 40мм), Изоспан D, утеплитель, Изоспан B, доска 40мм, фанера 10мм, линолеум.
     
    Rocky , 30.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Дедовск
    То есть вы уверены, что сделали пароизоляцию со стороны тепла АБСОЛЮТНО ГЕРМЕТИЧНО? Материалы (утеплитель и деревянные конструкции) у вас АБСОЛЮТНО СУХИЕ?
    Знаете, было бы так просто - не стали бы изобретать такую штуку, как диффузионная паропроницаемая мембрана. Смонтировать и в стенах, и в перекрытиях, и в крышах утеплитель между двумя слоями п\э плёнки - и живи спокойно. Ан нет.
    Так у вас в период таяния снегов стоят лужи в подполье - или всё-таки нет? Если луж нет - открывайте продухи по весне, и влажность будет выдуваться.
    Впрочем, для успокоения почитайте ещё форум. Тема монтажа со стороны подполья пароизоляции обсуждалась не раз и не два; очень много случаев описывается, когда пароизоляцию снизу монтировали - и получали "бассейн" в утеплителе. Тема такая затасканная, что на неё даже не отвечают особо.
     
    Изоспан , 30.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Rocky
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9

    Rocky

    Живу здесь

    Rocky

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Да вроде нет ничего сложного и заумного в монтаже пароизоляции, главное аккуратность.
    Видимо были раньше правы кто поверх утеплителя и под низ укладывали пергамин.
    Интересное дело получается, Вариант №2 вообще тогда не пригоден для жизни.
    Однако во всех новомодных программа типа Дачного ответа и Фазенды идёт монтаж абсолютно везде с плёнкой со всех сторон, таким образом выходит что они делают не профессионально и допускают грубейшую техническую ошибку.
     
    Последнее редактирование: 30.10.14
    Rocky , 30.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Дедовск
    Во-первых, есть два противоположных по свойству и применению типа плёнок: пароИЗОЛЯЦИОННАЯ и пароПРНИЦАЕМАЯ. Какую плёнку и куда предлагает Фазенда?
    И во-вторых: вы, конечно, сами решаете - кому отдаёте предпочтение: профессиональным проектировщикам ЦНИИ Промзданий или Фазенде из телека. Я не буду вас разубеждать, вам жить.
     
    Изоспан , 30.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Rocky
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9

    Rocky

    Живу здесь

    Rocky

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Это я понимаю.
    Тогда что они за плёнку кладут под утеплитель и для чего?
    В общем понятно что предпочтителен вариант без плёнки с низу.
    Заморачиваться нужно над организацией грамотного проветривание под полом.
    Спасибо за помощь!
     
    Rocky , 30.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Rocky
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9

    Rocky

    Живу здесь

    Rocky

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    А что если сделать по такой схеме: с низу в верх, доска черновая, мелкоячеистая сетка от мышей, паро-ветро защита Изоспан А, утеплитель, пароизоляция Изоспан B, доска 40мм, фанера 10мм, ламинат?
     
    Rocky , 13.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Дедовск
    Тоже есть риск. Пар-то Изоспан А выпустит, но. Очень возможна конденсация влаги в перекрытии (то есть пар перейдёт в жидкое агрегатное состояние - воду); далее вода выпадет на поверхности Изоспана А. А этот материал- паропроницаемый, но воду худо-бедно держит. Вот и будет у вас утеплитель в воде лежать. Может, воспользуетесь рекомендациями ЦНИИ Промзданий - они не советуют снизу никакие плёнки.
     
    Изоспан , 14.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.788
    Благодарности:
    13.031

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.788
    Благодарности:
    13.031
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Можно, только черновая доска снизу должна быть достаточно разрежена Например доска 100х25 через 100мм
     
    Sadovnik62 , 14.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.788
    Благодарности:
    13.031

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    14.788
    Благодарности:
    13.031
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Что там может натворить плохого Изоспан А-КРОМЕ ПОЛЬЗЫ?
     
    Sadovnik62 , 14.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.473
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    По моему, первичен режим эксплуатации домика - ПМЖ или сезонного проживания - пироги для них не однозначные...
     
    Урфин Джюс , 14.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Rocky
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9

    Rocky

    Живу здесь

    Rocky

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Да режим эксплуатации очень разнообразен. Так как на тёплый сезон жена с детьми там постоянно. А зимой редкими наездами, может один раз за зиму а может и больше.
    В среду мужики начнут ломать пол, та доска которая является сейчас полом пойдёт на черновой пол. До среды необходимо решить с пирогом пола, мужики они аккуратные но вот в новомодных материалах разбираются плохо.
    Говорят как скажешь так и сделаем.
    Контролировать их работу будет тяжеловато, так как 700 км в одну сторону это не мало.
    Если выбирать универсальный пирог пола какой предпочтительней?
    Продухи в фундаменте будут пробиты, диаметром 100мм.
     
    Rocky , 15.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также