1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Покритикуйте СИП с СМЛ и карбамидный утеплитель (пеноизол, мэттемпласт)

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Ioann Susanin, 27.10.14.

  1. Ioann Susanin
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Ioann Susanin

    Участник

    Ioann Susanin

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Покритикуйте СИП с СМЛ и карбамидный утеплитель (пеноизол, мэттемпласт)
    Приветствую всех. Предлагают построить дом из СИП с СМЛ и мэттемпластом. Материалы посмотрел глазами и потрогал, СМЛ не хвалят, якобы колкий и слишком гибкий, то что видел я, не совсем такой СМЛ, по физическим свойствам похож на дсп или цсп, довольно прочный и у листов прогиба нет большого, применяется какой-то отечественный лист по свойствам сильно от китайского отличается. Вроде как он дышит и не деформируется от влаги. Утеплитель производитель закупает, приходит к нему в пакетах, по свойствам похож на пенопласт, только однородная структура, ломается легко, про усадку ничего сказать не могу, довольно твердый, думаю усадки нет. Панели собирают используя брус внутри как обрешетку, между ними утеплитель, а т к утеплитель не приклеивается как я понял к СМЛ, то панели по периметру закрыты тоже брусом, с одной стороны панели у бруса шип, с другой паз, т е когда собирают дом, то не используют соединительный брус, а просто вставляют панель с панель посредством соединения шип-паз. Готовая панель с двух сторон из СМЛ, СМЛ вроде как дышащий материал и пропускает влагу, карбамидный утеплитель тоже пропускает влагу, как будет работать такой сэндвич? Вообще кто что думает о сочетании СМЛ и карбамидный утеплитель?
     
    Ioann Susanin , 27.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.815
    Благодарности:
    3.695

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.815
    Благодарности:
    3.695
    Адрес:
    Москва
    @Ioann Susanin, добрый день,
    напрягает некоторый разброс характеристик по изоляции:
    Объемная плотность, кг/м3
    8 ... 25
    Коэффициент теплопроводности, Вт/(м·К)
    0,03 … 0,044
    ПСБС 25Ф ближе к лучшим характеристикам, а если этот мэттемпласт ещё и не приклеивается - получается обычный каркас, а не панель.
    ещё ПАВ и ортофосфорная кислота - не очень хорошие друзья человека. понятно что там концентрации небольшие... но... сертификат соответствия и пожаробезопасности не помешает.
    СМЛ вещь хорошая, но после некоторых видео у меня к нему душа не лежит.
    но эксперементировать стоит !
     
    Vladislavius , 27.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Ioann Susanin
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Ioann Susanin

    Участник

    Ioann Susanin

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Сертификаты на все материалы у них есть, то что технология похожа на каркасник это да, но все же это не каркасник, т к строительство с помощью панелей, просто панели собраны по другому принципу нежели панели с ПСБ. Надо поискать видео с СМЛ, может тоже отпадет желание.
     
    Ioann Susanin , 27.10.14
    #3 + Цитировать
  4. DistrotioN
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    371

    DistrotioN

    Живу здесь

    DistrotioN

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    371
    Адрес:
    Москва
    Выгода есть?
    Какие-то плюсы с классическим сип?
    Если нет, зачем платить или ставить эксперимент?

    Сертификат надо на готовый продукт просить, применительно к панели, а не отд. составляющим.

    Ох, тема то какая старая)
     
    DistrotioN , 24.11.15
    #4 + Цитировать
  5. kotomish
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    11

    kotomish

    Участник

    kotomish

    Участник

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    11
    Как же это не каркасник? В советские времена было много заводов по производству таких домокомплектов. В простонародье назывались "бамовские дома". Состояли из отдельно изготовленных панелей. Собирались как конструктор. И принцип соединения этих панелей аналогичный с описанным вами. Но панели на этих заводах выпускались не конструкционными. Т. е. не несущими нагрузки. И заполнителем была стекловата.
    По моему мнению лист СМЛ всё же при намокании меняет свои геометрические размеры (см.фото). Снято в многоквартирном новом доме на чердаке. Ими были обшиты вентиляционные шахты. Но пока меняли кровлю на этом доме вымокло всё напрочь. И после высохло... - результат налицо. Изменение размера Изменение размера Реэкспонирование 20150623_175031.jpg Изменение размера Изменение размера Реэкспонирование 20150623_175048.jpg
     

    Вложения:

    • Изменение размера Изменение размера Реэкспонирование 20150623_175056.jpg
    • Изменение размера Изменение размера Реэкспонирование 20150623_175159.jpg
    • Изменение размера Изменение размера Реэкспонирование 20150623_175258.jpg
    kotomish , 25.11.15
    #5 + Цитировать
  6. amir_t
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    240

    amir_t

    Живу здесь

    amir_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Уфа
    ИМХО, а стоит ли ставить на себе родном такие сложные эксперименты. Чем Вас не устраивает уже сложившаяся практика применения СИП. Уже практически все отработано годами и уже тысячами реализаций. Все узлы, правила, последовательности, все отработано до мелочей. Новыми делами пусть бизнес занимается на свой страх и риск, пусть на кошках вначале потренируются).
     
    amir_t , 25.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    243

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Костанай
    У СИПа есть огромная беда и ОСП и пенопласт практически не дышит, т. е. придется особое внимание придать вентиляции притом из каждого помещения. Второе в СИПах ограждайки из ОСП идет довольно стойкий запах фенолформальдегидных смол... Я работал и с СИПами и с каркасниками утепленными пеноизолом. Во вторых явно легче дышать.

    Если не секрет в каком регионе уже начали такие плиты выпускать? Если не тяжело можно название и координаты фирмы. Пирог плиты вообще очень хороший, единственное я бы наружку все же из ЦСП сделал...
     
    Последнее редактирование модератором: 08.04.16
    Vita10 , 08.04.16
    #7 + Цитировать
  8. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.577

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.577
    Адрес:
    Екатеринбург


    Очень противоречиво. Тем более, что клеи теперь иные. Полиуретановые.
    Вы знаете на каком связующем изготавливается Вами желанный пеноизол?
    А как он относится к воде, точнее как реагирует при контакте с водой? Например дождь пошел во время монтажа.
     
    kord , 08.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    2.625
    Благодарности:
    2.631

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    2.625
    Благодарности:
    2.631
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Никакой "дышащий" строительный материал не обеспечивает воздухообмен, достаточный для нормального дыхания. Дерево в том числе - разве что за счет щелей между деревяшками.

    Если в СИПе, с ОСП внутри дышится хуже, чем в каркаснике с ОСП внутри, то:
    а) в СИП-панели использовали дерьмовый ОСП.
    б) каркасник собрали с большим количеством щелей.
     
    Ян 11 , 08.04.16
    #9 + Цитировать
  10. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.577

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.577
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы про вентиляцию и это верно. Но в первую очередь современный дом должен обеспечивать герметичность - исключая утечки тепла - иначе грош цена таком дырявому дому. А если дом герметичен, то "дыхания стен" будет недостаточно для дыхания человека. Не видел, что бы можно было дышать через доску, ОСП, ГКЛ и уж тем более через ЦСП.
    И вот тут уже в действие вступает обеспечение свежим воздухом обитателей дома. Речь конечно же о системе вентиляции. Но это тема отдельного разговора.
     
    kord , 08.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    243

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Костанай
    В каркаснике ОСП не используются. УСП, фиброплита, магнезитовые, Фанера. У любого материала есть такое понятие как паропроницаемость... ГКП же не только для ровности стен обшивают...
     
    Vita10 , 08.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    243

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Костанай
    Он не мой желанный. Просто имею медицинское и химическое образование и могу сказать все плюсы и минусы материалов с которыми проходилось работать... Делал я в свое время партию СИП панелей: Да плюс легкий монтаж, хорошая жесткость панелей на сдвиг... Но на этом все плюсы закончились. Все что касается гигиены и здоровья живущих в таком доме вообще одни минусы. Мы же с вами год назад уже обсуждали про воздействие стирола на организм...
    Кстати пеноизол воды совершенно не боится, и даже при 20% влажности теряет всего 10: теплосопротивления. У меня кусок из первых заливок уже 3 года на улице под открытым небом валяется. И полностью восстанавливает свои свойства при высыхании. Мало того заливку желательно желать именно в прохладную и влажную погоду. Так же как и бетон, чтобы резко не пересыхал...
    По клеям. Я знаю на каком клее собирают СИПы, Фенолформальдегидные смолы применяют как связующее в ОСП... Если уж делать СИП то уж лучше тогда ограждайку делать из ЦСП... По крайней мере там никакой химии нет: цемент с опилками
     
    Последнее редактирование: 09.04.16
    Vita10 , 08.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Smally
    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    2.531

    Smally

    Живу здесь

    Smally

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Ожигово МО
    Вы работали, а я живу. Вентиляции пока нет кроме окон, дверей, кухонной вытяжки и камина. И пока всё в порядке, и даже самые привередливые к качеству воздуха существа не жалуются и окна не открывают. Что я сделал не так?
     
    Smally , 08.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Vita10
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    243

    Vita10

    Живу здесь

    Vita10

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Костанай
    Живите на здоровье. Весь БАМ в таких домах построили...Я тоже этой темой загорелся лет 5 назад, перелопатил массу литературы, делал пробные панели, но в конце концов пришел к вводу что СИП-панели как ограждайка для жилья не пригоден. Ничего против не имею против технологии СИП как преервтие мансады и или как межэтажное. Да и цена СИП совсем не демократичная. Можно построить за эту же цену совершенно другой дом по качеству такой же площади, ну может быть небольшая разница в процентах. Например вот так. На МЗЛФ
    42jpg_9323116_21422435.jpg . 9jpg_9337551_21422442.jpg 14jpg_5918774_21422448.jpg 181jpg_1343448_21422453.jpg

    Вот мой пирог и график того что творится с влагой в стене
    Снимок1.PNG
    и теперь посмотрите что творится у вас:
    Снимок2.PNG

    Кроме того обратите на разницу в теплосопротивлении и кроме того стена работает как теплоаккумулятор... Кроме того нет проблем со звукоизоляцией стен и это нормальный дом, а не домик Нуф-Нуфа...
    Все? тема закрыта? Сами посчитаете разницу в цене одного кв. метра стены?
     
    Последнее редактирование: 09.04.16
    Vita10 , 09.04.16
    #14 + Цитировать
  15. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.577

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.577
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тема не про в классическом виде. Поэтому и хотелось бы понять за что любят пеноизол. Вас я спросил про связующее пеноизола. Про те смолы, и их объемы, что используются при его производстве.

    Поэтому если вы владеете информацией, то объясните чем одни смолы лучше других. И в обоих случаях там есть формальдегид. Только в одном случае граммы, а в другом килограммы.
     
    kord , 10.04.16
    #15 + Цитировать