1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте по каркаснику (какую использовать пароизоляцию)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем tdf975, 26.10.14.

  1. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Посоветуйте по каркаснику (какую использовать пароизоляцию)
    Доброе время суток. Особо не вникая в суть дела (поверхностно почитав форум) собрал за лето каркас дома для ПМЖ, покрыл металлочерепицей, каркас снаружи обил ОСП-3 (укосины не ставил), осп закрыл ветрозащитной мембраной, утеплять планирую мин. ватой 20 см., снаружи вентилируемый фасад 1-й этаж- ЦСП, 2-й - сайдинг. А сегодня решил проверить на точку росы, так выходит, что для такой конструкции единственный вариант, что бы не было конденсата в утеплители нужна пароизоляция из алюминиевой фольги (обычная не подходит). Посоветуйте какую использовать пароизоляцию, что бы и по деньгам не особо прибивала, но и помогла в данной ситуации? Хотел сейчас заняться утеплением, пока есть время, вот и не знаю можно ли этим заниматься, на улице уже зима?
     
    tdf975 , 26.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Sergarr
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    3.633

    Sergarr

    Живу здесь

    Sergarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    3.633
    Адрес:
    Сертолово
    Полиэтиленовая пленка 200 мкм толщиной. Не сильно вас должна "прибьет".
     
    Sergarr , 26.10.14
    #2 + Цитировать
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911
    Адрес:
    Москва
    Полагаю на калькуляторе считали? Тут есть три тонкости. Во-первых коэффициент паропроницаемости ОСП, я пытался найти объективные данные - попал в тупик. Интересно какой величиной пользовались вы. Но в любом случае наружный ОСП- пароограничивающий слой и потому за ним делать паропроницаемое утепление без качественной пароизоляции нельзя.

    Второй момент - расчет на точку росы стационарный, и следует учитывать то что через паробарерьные материалы вроде пленки пар проникает медленно, и накопление его в опасных количествах в течении отопительного периода может не прохоисходить. Т. е. влага зимой копится, а летом выводится, и в этом случае отсутствие паробарьерного слоя аля пленка/фольга изнутри хорошо, чтобы пар мог выходить в обе стороны.

    Третий момент - расчет пирога безусловно правильно и интересно, но если проблемы будут, их следует ждать не по глади пирога, а по узлам, в т. ч. стойкам каркаса и, в первую очередь, по нарушениям герметичности.

    Не смотря на все это ни в коем разе не отговариваю от фольги. Решать вам. И если уж делать паробарьерный слой, то не фольга или пленка, а фольгированные утеплители ИМХО. Склеивая и прижимая их по стыкам планками можно достигнуть высокой герметичности и пароизоляции.
     
    mfcn , 26.10.14
    #3 + Цитировать
  4. AlexanderGorbatov
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    626

    AlexanderGorbatov

    человек

    AlexanderGorbatov

    человек

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    деревня Ясенцы
    сам себе ставил. Реальная тема, все остальное от лукавого:victory:.
     
    AlexanderGorbatov , 27.10.14
    #4 + Цитировать
  5. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.672

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.672
    Адрес:
    Ижевск
    Попробуйте в калькуляторе вместо пароизоляции подставить полиэтиленовую пленку. Всё должно получиться.
     
    builder , 27.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    @tdf975, пленка 200 мкм, все тщательно проклеить скотчем (хорошим) или промазать каучуко-битумной мастикой. Как уже писали выше все дело в качестве проклейки стыков пленки и соответственно общей герметичности пароизоляционного контура.
     
    Goodwil , 27.10.14
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911
    Адрес:
    Москва
    @builder, Да будет в калькуляторе роса с наружным ОСП и минватой утеплением. Пожалуйста :)

    Но вот и со вкладки Влагонакопление данные:
    Координата плоскости максимального увлажненияX202.10мм
    Сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности конструкции до плоскости максимального увлажненияRп (в) 7.40 (м²•ч•Па)/мг
    Сопротивление паропроницанию от плоскости максимального увлажнения до внешней поверхности конструкцииRп (н) 1.20 (м²•ч•Па)/мг
    Условие недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатацииRп. тр (1) 0.91 (м²•ч•Па)/мг
    Условие ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздухаRп. тр (2) 5.00 (м²•ч•Па)/мг
    Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

    Все нормально в итоге :). Конденсат есть, но накапливаться не успевает.
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.97  27.10.2014 09_29_37.png
    • Влагонакопление.R 3.97  27.10.2014 09_29_37.png
    mfcn , 27.10.14
    #7 + Цитировать
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.541
    Благодарности:
    13.892

    logi2121

    Окнороб

    logi2121

    Окнороб

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.541
    Благодарности:
    13.892
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мю от 200 до 300 для ОСП3.
    Соответственно, 10 мм дадут sd около 2.
     
    logi2121 , 27.10.14
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911
    Адрес:
    Москва
    Это в каких единицах коэффициент паропроницаемости 200-300?
    Sd=2 для 10мм -> 2см? 2м?

    в калькуляторе smartcalc коэффициент 0,01 мг/(м•ч•Па)
    Думал что 0,05 где-то ближе к истине должно быть.

    Пересчитаю Sd=2м. Коэф диффузии водяного пара в воздухе 2,1e-5 м2/с=0,076 м2/ч
    Массовая плотность воды соответствующая 1Па составляет 1*18000/8,31/273=7,9 мг/м3/Па
    Плотность потока водяного пара через 2м воздуха с перепадом давления 1Па составит
    J=0,076*7,9/2=0,3 мг/м2/ч/Па
    Отсюда коэффициент паропроницаемости =>0,3*0,01=0,003 мг/(м•ч•Па). В три раза меньше чем в таблице smartcalc, в два раза хуже ЭППС. Не верю. Может ошибся где?
     
    Последнее редактирование: 27.10.14
    mfcn , 27.10.14
    #9 + Цитировать
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.541
    Благодарности:
    13.892

    logi2121

    Окнороб

    logi2121

    Окнороб

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.541
    Благодарности:
    13.892
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мю - это мю, греческая буква, паропроницаемость материалов без учёта толщины, относительно воздуха. Умножаем на толщину, получаем sd.
    sd - оно в метрах завсегда. 2 метра.
    ОСП3 - это отличный пароограничитель, причём в отличие от дерева, с повышением влажности её паропроницаемость уменьшается. Т. е. при начале конденсации на ней процесс пойдёт конечно не лавинообразно, но по нарастающей.
     
    logi2121 , 27.10.14
    #10 + Цитировать
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911
    Адрес:
    Москва
    Ах такое мю... Понял. Но для него такая же оценка нашего Мю получается как и в моем посте выше. Мало очень.

    Т. е. с другой стороны => коэфф. диффузии 0,076/200=3,8e-4 м2/ч
    3,8e-4*7,9=0,003 мг/(м•ч•Па). Фигня какая-то...

    Вот потому и не верю.
    ОСП 0,01 и тем более ниже малореально, так как фанера 0,02 (а смол в ней больше и лежит слоями), а дерево 0,06. ОСП должен быть где-то между ними.

    А это почему, не поясните? Разбухают смолы (фенол-карбамильные или какие там)? Но тогда диффузия через смолы должна расти.

    Результат с 0,003 в аттачменте. По влагонакоплению все еще проходит
    , но все равно картинка уже нехорошая...
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.97  27.10.2014 10_01_36.png
    Последнее редактирование: 27.10.14
    mfcn , 27.10.14
    #11 + Цитировать
  12. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.541
    Благодарности:
    13.892

    logi2121

    Окнороб

    logi2121

    Окнороб

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.541
    Благодарности:
    13.892
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Результат плохой из-за заложенного неверного значения sd пароизоляции в калькуляторе.
     
    logi2121 , 27.10.14
    #12 + Цитировать
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911
    Адрес:
    Москва
    @logi2121, Я только что забил тот коэффициент который следует из Мю=200 и Sd=2м для 10мм (что одно и то же). Исходный результат был лучше и более похож на правду, т. к. даже для ЭППС Мю~100 как следует из моих расчетов. Могу ошибаться и буду благодарен если укажете на ошибку в пересчете.
     
    Последнее редактирование: 27.10.14
    mfcn , 27.10.14
    #13 + Цитировать
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.541
    Благодарности:
    13.892

    logi2121

    Окнороб

    logi2121

    Окнороб

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.541
    Благодарности:
    13.892
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы излишне заморачиваетесь, видимо статус практикующего физика обременяет ;)
    Для строительства достаточны мю и sd.
    Более сложные и точные расчёты нужны, когда пирог ограждающей конструкции идёт вразрез со строительными правилами, вот как например идиотское кручение пароограничителя в виде ОСП снаружи при слабом пароограничении внутри.
     
    logi2121 , 27.10.14
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.911
    Адрес:
    Москва
    Да, только они ИМХО неверны. И приводят к слишком "нехорошим" результатам. Исходя из общих соображений убежден, что все не так плохо как рисуют калькуляторы. Потому что эти Мю, Sd, Mu по паропроницаемости ОСП неверны. И из академического, а также из практического интереса хочу разобраться в вопросе.

    Не обременяет, статус написал сам, считая что он наиболее точно описывает мои подходы в тематике форума.
     
    mfcn , 27.10.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также