1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Каркасные дома по любой технологии можно заказать на Бирже FORUMHOUSE. Заходите, размещайте заказ и получаете отклики от проверенных исполнителей.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте по каркаснику (какую использовать пароизоляцию)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем tdf975, 26.10.14.

  1. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Посоветуйте по каркаснику (какую использовать пароизоляцию)
    Доброе время суток. Особо не вникая в суть дела (поверхностно почитав форум) собрал за лето каркас дома для ПМЖ, покрыл металлочерепицей, каркас снаружи обил ОСП-3 (укосины не ставил), осп закрыл ветрозащитной мембраной, утеплять планирую мин. ватой 20 см., снаружи вентилируемый фасад 1-й этаж- ЦСП, 2-й - сайдинг. А сегодня решил проверить на точку росы, так выходит, что для такой конструкции единственный вариант, что бы не было конденсата в утеплители нужна пароизоляция из алюминиевой фольги (обычная не подходит). Посоветуйте какую использовать пароизоляцию, что бы и по деньгам не особо прибивала, но и помогла в данной ситуации? Хотел сейчас заняться утеплением, пока есть время, вот и не знаю можно ли этим заниматься, на улице уже зима?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Sergarr
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.473
    Благодарности:
    4.512

    Sergarr

    Живу здесь

    Sergarr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.473
    Благодарности:
    4.512
    Адрес:
    Сертолово
    Полиэтиленовая пленка 200 мкм толщиной. Не сильно вас должна "прибьет".
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084
    Адрес:
    Москва
    Полагаю на калькуляторе считали? Тут есть три тонкости. Во-первых коэффициент паропроницаемости ОСП, я пытался найти объективные данные - попал в тупик. Интересно какой величиной пользовались вы. Но в любом случае наружный ОСП- пароограничивающий слой и потому за ним делать паропроницаемое утепление без качественной пароизоляции нельзя.

    Второй момент - расчет на точку росы стационарный, и следует учитывать то что через паробарерьные материалы вроде пленки пар проникает медленно, и накопление его в опасных количествах в течении отопительного периода может не прохоисходить. Т. е. влага зимой копится, а летом выводится, и в этом случае отсутствие паробарьерного слоя аля пленка/фольга изнутри хорошо, чтобы пар мог выходить в обе стороны.

    Третий момент - расчет пирога безусловно правильно и интересно, но если проблемы будут, их следует ждать не по глади пирога, а по узлам, в т. ч. стойкам каркаса и, в первую очередь, по нарушениям герметичности.

    Не смотря на все это ни в коем разе не отговариваю от фольги. Решать вам. И если уж делать паробарьерный слой, то не фольга или пленка, а фольгированные утеплители ИМХО. Склеивая и прижимая их по стыкам планками можно достигнуть высокой герметичности и пароизоляции.
     
  4. AlexanderGorbatov
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    3.717

    AlexanderGorbatov

    человек и "скоропарщик"

    AlexanderGorbatov

    человек и "скоропарщик"

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Нижегородская обл. деревня Ясенцы
    сам себе ставил. Реальная тема, все остальное от лукавого:victory:.
     
  5. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    1.900

    builder

    билдер

    builder

    билдер

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    1.900
    Адрес:
    Ижевск
    Попробуйте в калькуляторе вместо пароизоляции подставить полиэтиленовую пленку. Всё должно получиться.
     
  6. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.879
    Благодарности:
    2.268

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.879
    Благодарности:
    2.268
    Адрес:
    Липецк, Россия
    @tdf975, пленка 200 мкм, все тщательно проклеить скотчем (хорошим) или промазать каучуко-битумной мастикой. Как уже писали выше все дело в качестве проклейки стыков пленки и соответственно общей герметичности пароизоляционного контура.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084
    Адрес:
    Москва
    @builder, Да будет в калькуляторе роса с наружным ОСП и минватой утеплением. Пожалуйста :)

    Но вот и со вкладки Влагонакопление данные:
    Координата плоскости максимального увлажненияX202.10мм
    Сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности конструкции до плоскости максимального увлажненияRп (в) 7.40 (м²•ч•Па)/мг
    Сопротивление паропроницанию от плоскости максимального увлажнения до внешней поверхности конструкцииRп (н) 1.20 (м²•ч•Па)/мг
    Условие недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатацииRп. тр (1) 0.91 (м²•ч•Па)/мг
    Условие ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздухаRп. тр (2) 5.00 (м²•ч•Па)/мг
    Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

    Все нормально в итоге :). Конденсат есть, но накапливаться не успевает.
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.97  27.10.2014 09_29_37.png
    • Влагонакопление.R 3.97  27.10.2014 09_29_37.png
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.379
    Благодарности:
    17.098

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.379
    Благодарности:
    17.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мю от 200 до 300 для ОСП3.
    Соответственно, 10 мм дадут sd около 2.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084
    Адрес:
    Москва
    Это в каких единицах коэффициент паропроницаемости 200-300?
    Sd=2 для 10мм -> 2см? 2м?

    в калькуляторе smartcalc коэффициент 0,01 мг/(м•ч•Па)
    Думал что 0,05 где-то ближе к истине должно быть.

    Пересчитаю Sd=2м. Коэф диффузии водяного пара в воздухе 2,1e-5 м2/с=0,076 м2/ч
    Массовая плотность воды соответствующая 1Па составляет 1*18000/8,31/273=7,9 мг/м3/Па
    Плотность потока водяного пара через 2м воздуха с перепадом давления 1Па составит
    J=0,076*7,9/2=0,3 мг/м2/ч/Па
    Отсюда коэффициент паропроницаемости =>0,3*0,01=0,003 мг/(м•ч•Па). В три раза меньше чем в таблице smartcalc, в два раза хуже ЭППС. Не верю. Может ошибся где?
     
    Последнее редактирование: 27.10.14
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.379
    Благодарности:
    17.098

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.379
    Благодарности:
    17.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мю - это мю, греческая буква, паропроницаемость материалов без учёта толщины, относительно воздуха. Умножаем на толщину, получаем sd.
    sd - оно в метрах завсегда. 2 метра.
    ОСП3 - это отличный пароограничитель, причём в отличие от дерева, с повышением влажности её паропроницаемость уменьшается. Т. е. при начале конденсации на ней процесс пойдёт конечно не лавинообразно, но по нарастающей.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084
    Адрес:
    Москва
    Ах такое мю... Понял. Но для него такая же оценка нашего Мю получается как и в моем посте выше. Мало очень.

    Т. е. с другой стороны => коэфф. диффузии 0,076/200=3,8e-4 м2/ч
    3,8e-4*7,9=0,003 мг/(м•ч•Па). Фигня какая-то...

    Вот потому и не верю.
    ОСП 0,01 и тем более ниже малореально, так как фанера 0,02 (а смол в ней больше и лежит слоями), а дерево 0,06. ОСП должен быть где-то между ними.

    А это почему, не поясните? Разбухают смолы (фенол-карбамильные или какие там)? Но тогда диффузия через смолы должна расти.

    Результат с 0,003 в аттачменте. По влагонакоплению все еще проходит
    , но все равно картинка уже нехорошая...
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.97  27.10.2014 10_01_36.png
    Последнее редактирование: 27.10.14
  12. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.379
    Благодарности:
    17.098

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.379
    Благодарности:
    17.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Результат плохой из-за заложенного неверного значения sd пароизоляции в калькуляторе.
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084
    Адрес:
    Москва
    @logi2121, Я только что забил тот коэффициент который следует из Мю=200 и Sd=2м для 10мм (что одно и то же). Исходный результат был лучше и более похож на правду, т. к. даже для ЭППС Мю~100 как следует из моих расчетов. Могу ошибаться и буду благодарен если укажете на ошибку в пересчете.
     
    Последнее редактирование: 27.10.14
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.379
    Благодарности:
    17.098

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.379
    Благодарности:
    17.098
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы излишне заморачиваетесь, видимо статус практикующего физика обременяет ;)
    Для строительства достаточны мю и sd.
    Более сложные и точные расчёты нужны, когда пирог ограждающей конструкции идёт вразрез со строительными правилами, вот как например идиотское кручение пароограничителя в виде ОСП снаружи при слабом пароограничении внутри.
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    6.084
    Адрес:
    Москва
    Да, только они ИМХО неверны. И приводят к слишком "нехорошим" результатам. Исходя из общих соображений убежден, что все не так плохо как рисуют калькуляторы. Потому что эти Мю, Sd, Mu по паропроницаемости ОСП неверны. И из академического, а также из практического интереса хочу разобраться в вопросе.

    Не обременяет, статус написал сам, считая что он наиболее точно описывает мои подходы в тематике форума.
     

Смотрите также: