1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор оборудования для приточно-вытяжной вентиляции

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем windsearcher, 26.10.14.

  1. windsearcher
    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    windsearcher

    Участник

    windsearcher

    Участник

    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Выбор оборудования для приточно-вытяжной вентиляции
    Прорабатываю варианты для устройства ПВВ в квартире 103м с потолками 3.10. Потолки станут ниже после стяжки и устройства натяжных потолков, станут 2,7-2,8.
    Расчитал воздухообмен для квартиры получается 111 м3 по объему (коэфф. 0,35).
    По объему вытяжки получается 170-180 м3.
    Этаж высокий - 18 из 22х. Регион моск. обл. Т. е. морозы зимой могут быть и до -30...-32. Ниже врят ли.
    Мне прислали несколько предложений по оборудованию. Как правило предлагают аппараты производительностью 600-700 м3/ч. Но есть такие, что предлагают и более 1000 м3/ч.
    Понимаю, что брать установку в притык не стоит, должен быть запас. Будут и потери за счет сопротивления каналов и шумопоглотителей. Но запас в 3-5 раз это с моей точки зрения перебор.
    К тому же стоимость такой системы сильно вырастает. Сама установка поднимается в цене процентов на 20-30, иногда больше. Придется ставить воздуховоды большего диаметра, повысится потребление эл-ва, шумность и т. д.
    Опять же, не понимаю почему установки системэйр, мицубиси, дайкин (не говоря уже про электролюкс) стоят дешевле туркова или вентс при примерно тех же самых характеристиках.
    Я готов платить немного больше, но только за то что действительно имеет рациональный смысл.

    У меня остались не закрытыми следующие вопросы:
    - сколько надо закладывать запас по мощности с учетом потерь?
    - какие дополнительные компоненты надо закупать для системы, например нагреватель входящего воздуха, канальные датчики и т. п.)?
    - нужно ли закладываться на то, что штатная вытяжка будет забирать на себя часть потока, поэтому стоит еще немного снизить мощность аппарата?
    - надежность аппаратов - насколько часто будет требоваться ремонт и есть ли различие по надежности между дешевым электролюксом и дорогим системэйром или эйлаской?

    Заранее благодарен за ответы. Буду признателен если укажете на то что забыл в своих рассуждениях.
     
    windsearcher , 26.10.14
    #1 + Цитировать
  2. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стоят дороже потому, что они не тех же самых х-к. Турков работает при -35 не обмерзая, что приведенные Вами бренды могут себе позволить, только используя преднагрев (и электролюкс тоже).

    -Обратитесь к проектировщику, либо предлагаю считать с учетом предназначения помещений. Плюс сопротивление примерно 5 Па на метр воздуховода.
    - Если выберете Турков, никакого преднагева не потребуется. Можно будет поставить догреватель только после рекуператора, для поддержания режима постоянной температуры. В моделях серии zenit стандарт он встроенный. Датчики встроенные, выставляете нужную температуру притока и все.
    - Наоборот немного увеличить приток, если вы про кухонный зонт. Либо ставить на рециркуляцию.
    - По поводу надежности, смотрите чтобы сервис был в стране, где Вы приобретаете установку. У Ласки такового нет, по этому если не хотите гарантию осуществлять в Литве, не советую. По поводу остальных ничего не могу сказать, так как не являюсь их пользователем.
     
    PiterPro , 26.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Kiril75
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    18

    Kiril75

    Живу здесь

    Kiril75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне тоже интересно по цене. Единственно, что системэир стоит не дешевле туркова.
    Из дешевых знаю только электролюкс и лоссней. Когда звонил в несколько контор, мне не смогли объяснить могут ли они работать при -20 или нет, говорят ставьте нагреватель (как и сказал PiterPro) и все будет работать.

    Давайте предложим несколько моделей и сравним их?
     
    Kiril75 , 26.10.14
    #3 + Цитировать
  4. windsearcher
    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    windsearcher

    Участник

    windsearcher

    Участник

    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Что касается забортной температуры, то тут вы правы, стандарт в зенитах действительно заявлен до -25 без подогрева, тогда как в митсубиси и системэйр -15. Но и ценник почти в 2 раза отличается. Зенит 500 стоит +/- 100 К, в то время митсубиси 60 К, сколько я буду эти 40К на эл-ве вырабатывать? 2-3 года или 10?
    Опять же вопрос по шумности, для меня этот параметр важен, у жены оч. хороший слух - если установка работает без подогрева при -25, значит размер рекуператора по площади больше и скорее всего сопротивление больше, значит и вентилятор будет работать шумнее. По шуму я никаких данных для турковских установок не нашел, для приточной Селенги, заявлено что-то около 30, на пользователи пишут что дает все 50.

    Уточните как считать потери правильно. Надо ли суммировать все и входящие и выходящие потоки?
    в моем случае от улицы до места установки девайса будет примерно 7-8 меров, т. е. потери 40Па, до каждой из комнат еще метра по 2, добавляем еще 10. В сумме на приток ~50Па. На вытяжку получится чуть больше. В сумме может набежать 80Па. При таком сопротивлении воздуховодов турковский 500 стандарт судя по кривой даст чуть больше 500 м3/ч. Верно я считаю?
     
    windsearcher , 26.10.14
    #4 + Цитировать
  5. windsearcher
    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    windsearcher

    Участник

    windsearcher

    Участник

    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    PeterPro, вот вы активно двигаете турковские установки, есть у вас понимание какой уровень сервиса доступен в московской области и какой он будет через 3-5 лет? Где взять проектировщика нормального? по вышеизложенным выше соображениям я полагаю, что нормальные проектировщики мне еще не встречались.
     
    windsearcher , 26.10.14
    #5 + Цитировать
  6. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да не сможет он нормально при -15 работать конструктив не позволяет. и кстати смотрю на сайтах написано наружный дипазон -10 ..+46

    Плошадь теплообмена у стандарта намного больше.

    По шуму 39 Дб, если не ошибаюсь.

    500м3 - дает 150 Па.

    Митсубиши я нашел 500м3 за 134 т. р.,102 т. р.
     
    PiterPro , 26.10.14
    #6 + Цитировать
  7. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть понимание, что люди работают, в отличие от других товарищей, с кем я работал. Лично у меня пока гарантийных случаев не было, а если будут я в TURKOV уверен.
    Через 3-5 лет будет только лучше. Так как много идей, выпускается новое оборудование, спрос есть и не маленький.

    Меня всегда поражало недоверие наших людей к российским брендам. Космическая держава, неужели мы не можем делать качественные вещи? Турков пример того, что можем и будем!

    Как Вам обосновывали предложения на 1000м3?
     
    PiterPro , 26.10.14
    #7 + Цитировать
  8. windsearcher
    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    windsearcher

    Участник

    windsearcher

    Участник

    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Никак не обосновали, сказали - ну вы выберите агрегат сами... после этого я понял, что с такими проектировщиками я работать не хочу.

    39дБ это в помещении где он будет стоять или на выходе из воздуховода в комнате? Если в комнате, то это не приемлемо.

    ну это все слова, вы мне скажите сколько сервисных центров за пределами СПБ? Я с удовольствием поддержу своего производителя, если буду уверен, что у меня есть нормальная гарантия, не хуже чем у того же мицубиси и сервисного инженера мне не из СПБ придется вызывать. И аппарат будет работать с заявленной производительностью и остальными характеристиками надежно и тихо. Не куплю ли я по цене мерседеса жигули и потом буду мучаться с ними пока он окончательно не сдохнет? Есть у вас шоурум, где можно аппарат посмотреть в действии?
    Опять же вы не ответили сколько будет потреблять электичества и как себя поведет аппарат к примеру комплектации стандарт при морозе -30? Например электролюкс автоматически включит подогрев на приточке.

    возможно мы смотрели разные модификации, поэтому у меня ценник ниже, хотя я этот же агрегат видел и за 127К и за 140К, видимо все зависит от жадности продавца.
    вот что смотрел я, там же у них и остальные агрегаты представлены
    http://mircli.ru/Mitsubishi-Electric-LGH-50-RX5-E/
     
    windsearcher , 26.10.14
    #8 + Цитировать
  9. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну это странно...

    в окружение, зачем ставить установку в комнату? или Вы имеете ввиду в воздуховод?

    Я открою маленькую тайну, их производят в Москве.) Гарантия и все обязательства прописываются в договоре. Работать будет надежно и тихо.

    В Москве могу устроить экскурсию.

    А Вы вроде про электричество не спросили. Стандарт работает при -25 гарантированно на максимальной производительности. Далее либо с понижением скорости Вами, либо включается режим защиты обмерзания теплообменника, т. е. уменьшения притока. Для работы с низкими температурами создана Zenit HECO. Она спокойно при -35 работает.
    Представьте сколько электричества нужно чтобы нагреть приточный воздух с -30 до -5(-10) рабочей для стара.

    По поводу ссылки мне понравился тип рекуператора -
    "Тип рекуператораПленчатый"
     
    Последнее редактирование: 26.10.14
    PiterPro , 26.10.14
    #9 + Цитировать
  10. windsearcher
    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    windsearcher

    Участник

    windsearcher

    Участник

    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Что надо для экскурсии? я готов посмотреть.
    Но вопросы остались. Причем не только по туркову.
    например модель 500 - это 500м3/ч на вход + 500 на выход или 250 + 250?
    Если 500+500, то в моем понимании для моих нужд, это перебор, нужно что-то поменьше.
    Нужно ли доп оборудование для Зенит 500 стандарт?
    Как работает программирование на неделю?

    что касается митсубиси, то мне кажется у них на большинстве аппаратов роторный рекуператор стоит, странно, надо вопрос изучить детальнее
     
    windsearcher , 26.10.14
    #10 + Цитировать
  11. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Желание и свободное время.
    500+500
    Доп оборудование не нужно. Автоматика встроенная, пульт управления все есть.

    Программируете включение (выключение, если нужно) температуру притока и скорость. Скорости 3, программируются от 1% до 100%.
     
    PiterPro , 26.10.14
    #11 + Цитировать
  12. windsearcher
    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    windsearcher

    Участник

    windsearcher

    Участник

    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    нашел их оригинальный сайт, понял, что был невнимателен, мне казалось там код города 812 стоит, а там 800.
     
    windsearcher , 26.10.14
    #12 + Цитировать
  13. windsearcher
    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    windsearcher

    Участник

    windsearcher

    Участник

    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    да, мне тоже самое сказали, что надо на вход нагреватель ставить.
    систематизирую предложения, которые есть и кину в виде таблички. Самому интересно, что из этого получится.
     
    windsearcher , 27.10.14
    #13 + Цитировать
  14. windsearcher
    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    windsearcher

    Участник

    windsearcher

    Участник

    Регистрация:
    23.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    А вот по оценке мощности установки для квартиры у меня полная каша в голове, поэтому если есть опыт поделитесь.
    Все, с кем общался из монтажников делают упор на опыт, во всех проектах оборудование ставится с очень большим запасом. При этом разумных аргументов и ссылок на нормативные документы никто привести не может. Говорят, что если поставить слабый агрегат, то будет много теряться на сопротивлении воздуховодов и до комнат ничего не дойдет.
    С другой стороны есть производители, которые четко пишут, что например модель 300 идет на 100 м2, а модель 400 на 140 м2 или чт-то в этом роде.
     
    windsearcher , 27.10.14
    #14 + Цитировать
  15. ovendom
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4

    ovendom

    Участник

    ovendom

    Участник

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно заинтересует вариант приточного клапана с водяным нагревателем. Подогрев от водяного отопления. Без электропитания. Неплохая производительность и 0 Дб. Воздуховоды нужны только вытяжные. Всё обслуживание - замена фильтров.
     
    ovendom , 07.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также