1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как утеплить и надо ли?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем КроликЗЗЗануда, 24.10.14.

  1. КроликЗЗЗануда
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Автомобильная Столица Этой Страны
    Как утеплить и надо ли?
    Доброго всем времени суток. Прошу помочь советом. Имеется небольшое здание (5*12), которое надо приспособить под зимнее проживание. Стены - кирпичная кладка (в 4 кирпича). Потолок -плита перекрытия толщиной в 220 мм, на ней слой керамзита примерно 50 мм, потом рубероид. Пол - ДСП, под ним песок, под песком 400 мм керамзита и под ним плита 220 мм. Все здание стоит на опорах высотой примерно 5,5 м, с одной стороны между опорами стена, с трех сторон ничего, соответственно снизу сквозит от души. Надо ли утеплять данную конструкцию изнутри или снаружи, и если надо, то как?
     
    КроликЗЗЗануда , 24.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    По правде говоря какой-то сюр: "под ним песок, под песком 400 мм керамзита."
    В сену в 4 кирпича не верю. Про какой-нить купеческий дом старомосковский или старотульский еще мог бы поверить с трудом, но в Тольятти, да еще с ПК-шками, стена в метр с лишним. .. да на опорах в 5,5 м.
    Сверху у Вас точно плохо, если опять не ошиблись про 50 мм.
    А вообще, разберитесь для начало, что и где у Вас на самом деле. Может я и не прав, но похоже, Вы не совсем точно описали конструкции.
     
    Sailor , 25.10.14
    #2 + Цитировать
  3. КроликЗЗЗануда
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Автомобильная Столица Этой Страны
    Прошу прощения, со стеной напутал - два кирпича
    IMG_20141025_143329.jpg
    Вот вид снизу IMG_20141025_143730.jpg

    Потолок внутри
    IMG_20141025_143340.jpg

    Вид сбоку. Видно плиты крыши. IMG_20141025_143455.jpg Керамзит насыпан не на 50 мм, а на высоту трёх кирпичей.

    Крыша здания IMG_20141025_143529.jpg

    Вид сбоку. Видно плиты пола. Над ними на высоту четырёх кирпичей насыпан керамзит с песком. На него уложен ДВП. IMG_20141025_143549.jpg
     

    Вложения:

    • IMG_20141025_143305.jpg
    КроликЗЗЗануда , 26.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Silience
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    174

    Silience

    Живу здесь

    Silience

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Москва
    Утеплять надо!
    и лучше всего с внешней стороны, тем самым вы дополнительно убережете свои стены от разрушения (т.е стены будут находиться в комфортных теплых условиях).
    Систем утепления очень много - если необходимо могу выслать на почту примерные варианты. толщина ТИ слоя подбирается по теплотехническим расчетам.
     
    Silience , 28.10.14
    #4 + Цитировать
  5. КроликЗЗЗануда
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Автомобильная Столица Этой Страны
    Спасибо за ответ. А варианты внутреннего утепления есть? Снаружи уже не успеваю. У меня неделя на запуск отопления в помещение до минуса на улице.
     
    КроликЗЗЗануда , 29.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Утепление внутри - вещь весьма неоднозначная. Может привести к большим проблемам.
    Вы со "сквозит" попробовали бы разобраться. Никакое утепление не поможет. Если реально сквозит сквозь стену.
    Меня вот картинка озадачила, где лестница. Это плиты так наружу выпирают? Керамзит лежит на них?
    Если это плиты, и утеплитель лежит на них, и плиты по выступающему контуру не утеплены, то это проблема. Холод по плитам будет поступать внутрь. Это железобетон, который от холода практически не защищает. На потолке, особенно в углах у этой стены возможна и сырость и иней и прочие "радости".
     
    Sailor , 30.10.14
    #6 + Цитировать
  7. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    517

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    517
    Адрес:
    Мадагаскар
    Чего только в жизни бывает...

    Это пристройку сделали к какому-то промышленному зданию? В расчете только на летнюю эксплуатацию?

    Лучше, конечно, утеплить снаружи. Замкнув тепловой контур, то есть, тщательно закрыв все выступающие концы плит в теплоизоляцию. В том числе, обернув в теплоизоляцию несужие ЖБ колонны на некоторую достаточную высоту, чтобы по ним тепло не утекало из здания. Но не факт, что это окажется просто.

    Если решите утеплять внутри, пользуйтесь только паронепроницаемыми теплоизоляторами, вроде экструдированного пенополистирола. Сопротивление теплопередачи и влагонакопление ваших полов и потолков посчитайте, вероятно, их тоже нужно наращивать паронепроницаемым теплоизолятором как максимум или же устраивать пароизоляцию как минимум.

    И, да, присоединяюсь к предыдущим ораторам: прежде всего тщательно заделайте все дыры в кладке, через которые у вас гуляет ветер.
     
    EugeneEugene , 30.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Silience
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    174

    Silience

    Живу здесь

    Silience

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Москва
    Изнутри утеплить можно, есть такие системы. Это удобно как минимум (нет необходимости городить леса и тд). НО.
    При утеплении изнутри ваше помещение будет теплым, однако все же рекомендуется запроектировать хорошую вытяжку/приточку - которая бы дополнительно выводила влажный воздух из помещений.
    Второе, конструкции утепленные таким образом менее инерционны - то есть открыли окна, проветрили, нагнали холодный воздух и затем этот воздух начинаете обогревать. В случае наружного утепления - холодный воздух может дополнительно подогревается теплыми стенами, которые не успели остыть за время проветривания.
    Основная задача сделать именно теплый контур, чтобы не было тепловых мостов, по которым холод с улицы будет попадать внутрь. А каким образом утеплять - изнутри или снаружи - решать вам. =)
     
    Silience , 30.10.14
    #8 + Цитировать
  9. КроликЗЗЗануда
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Автомобильная Столица Этой Страны
    Совершенно верно, это плиты. Керамзит насыпан на них. Эти же плиты внутри являются потолком, на фото выше. Про сквозит я уточню - сквозняк снизу здания, там подземный гараж примерно метров сорок с выездом на улицу. В самом здании свозняка нет.
     
    КроликЗЗЗануда , 30.10.14
    #9 + Цитировать
  10. КроликЗЗЗануда
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Автомобильная Столица Этой Страны
    Со слов бывшего хозяина, это был офис при торговой базе. Зимой он отапливал помещение и уверяет что было вполне комфортно. Но, как выяснилось, водяное отопление обеспечивалось котлом работающем на дизельном топливе и расход был в районе 40-50 литров в сутки. Последний раз он это делал более десяти лет назад. При таком расходе и нынешних ценах на топливо - караул. Пока что я перебираю систему отопления и перевожу ее на электричество.
    Вариант утепления снаружи мне нравится больше, но судя по Вашим словам это сложнее, а значит дольше. Сопротивление теплопередачи и влагонакопление можно посчитать по калькулятору в Вашем первом сообщении этой темы, я правильно понял?
     
    КроликЗЗЗануда , 30.10.14
    #10 + Цитировать
  11. КроликЗЗЗануда
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Автомобильная Столица Этой Страны
    То есть при утеплении изнутри я должен сделать термос. Но с вентиляцией (вытяжкой). Правильно?
     
    КроликЗЗЗануда , 30.10.14
    #11 + Цитировать
  12. КроликЗЗЗануда
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    КроликЗЗЗануда

    Участник

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Автомобильная Столица Этой Страны
    Спасибо всем за ответы. Буду считать. Вопросов вообще возникает очень много, не все могу правильно сформулировать, ибо первый опыт самостоятельного строительства, хотя, наверно, правильнее -реконструкции)
     
    КроликЗЗЗануда , 30.10.14
    #12 + Цитировать
  13. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    517

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    517
    Адрес:
    Мадагаскар
    Это было не в моём сообщении.

    В принципе, тот калькулятор считает, но будьте осторожны с экзотикой вроде пароизоляционных мембранн и ЖБ плит снаружи стены. На такие случаи методика, заложенная в этот калькулятор, не очень рассчитана.

    Вентиляция помещения от 30 кубометров воздуха в час на человека нужна в любом случае, так что, не парьтесь по поводу паропроницаемости стен: всё равно вентиляция нужна и пар из помещения удаляется вентиляцией, а не стенами. Вот теплоёмкость стен и нагрев ими внешнего воздуха при проветривании более важный минус внутреннего утепления, но не критично. И то, что несущие конструкции замораживаются-размораживаются. И то, что требуется хорошая пароизоляция утеплителя.
     
    EugeneEugene , 30.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Silience
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    174

    Silience

    Живу здесь

    Silience

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Москва
    @EugeneEugene, в полной мере раскрыл мое предложение =). Так получается, что многим вдолбили - нужно утеплять...а вот про вентиляцию все почему то забывают. А потом им становится душно, а потом еще и плесень, не дай бог, на стенах. В общем к вопросам утепления нужно подходить тщательно, и все будет замечательно. Схем чертежей, узлов, готовых решений в сети предостаточно. так что все у вас получится. =)
     
    Silience , 31.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Я внесу небольшой диссонанс в дружный, радостный хор.
    Как я уже говорил, утепление изнутри - вещь сложная и опасная. Избежать ошибок трудно, а получить головную боль - легко.
    Давайте кратко пройдемся по предложенному.
    Утепление ЭППС. Материал пар почти не пропускает, проблем с влагой в конструкции (допустим стены) быть вроде бы не должно.
    А теперь посмотрим на практику.
    1. Материал - жесткие плиты. От 3 см с L-кромкой. Если их поставить as is, то неизбежны щели по периметру плит. Т. е. пар к кирпичу будет попадать. Локально, но от того не легче. Вероятность выпадания конденсата там велика. А это вероятность грибка и прочих "прелестей". Надо заделывать швы. Обычной пеной нельзя - пар пропускает на раз. Герметик или еще что.
    2. Идем дальше. Отделка. Чем попало не загородишь. Т. к. такие материалы не имеют права, согласно нормам, иметь группу горючести ниже, чем Г3. Т. е. если дороги жизни, своя и близких, надо закрывать чем-то негорючим. Варианты на вскидку: штукатурка, ГКЛ.
    3. ГКЛ требует направляющих. В местах направляющих утеплять как будете? Пар там проходить будет? Легко. Ставить пароизоляцию? Можно. Но вы ее всю продырявите, и не факт что не поимеете проблем с влагонакоплением.
    4. Штукатурка. У ЭППС отвратительнейшая адгезия. Штукатурка на них не держится. Можно ее "задирать" ножовкой. Но все равно будет "барабан" - отдельно живущие слои утеплителя и отделки.
    Я это ни к тому, дабы отговорить, просто продемонстрировал ком проблем, возникающий при попытке быстренько решить проблему утеплением изнутри.

    Удачи в выборе :hello:
     
    Sailor , 31.10.14
    #15 + Цитировать