1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Комплексный обогрев дачного дома

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Arbekoff, 24.10.14.

  1. Arbekoff
    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    53

    Arbekoff

    Живу здесь

    Arbekoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Комплексный обогрев дачного дома
    Добрый день, коллеги!
    Хотел посоветоваться по обогреву дома. Вот сам дом https://www.forumhouse.ru/threads/232678/
    Задумал отапливать конвекторами + теплые полы пленочные. В дом введено 15 квт. Вся электрика пока заканчивается 1-й розеткой в самом щитке, разводку только предстоит делать!
    Наверху 3 комнаты. 10, 10, 15 м2. В комнаты по 10 м2 ставлю конвекторы Noirot CNX-2 500 (0.5 квт). В 15 м2 ставлю Noirot CNX-2 1000 (1 квт). На сайте, где они продаются, в характеристиках указаны именно мои размеры комнат. Хватит ли? Или лучше по 1 квт и 1.5 квт соответственно поставить, с запасом?
    Внизу в комнате 21 м2 ставлю 2 по 0.5 квт + теплые полы площадью 15 м2 (за исключением кухонного гарнитура и дивана), что около 3квт в сумме. В санузле (6.6м2) теплые полы на 6м2 + конвектор на 0.5 квт. В прихожей только теплые полы, в комнате 6,6 м2 тоже 0.5 квт конвектор, без теплых полов.
    Управление всем этим делом хочу осуществлять через кситал. Подскажите, нигде я глобально не ошибся, так как в электрике нуб страшный)!
    И вот еще какой вопрос. Допустим я выставил конветоры на максимум в комнате, где теплые полы. Сами теплые полы работают с помощью терморегулятора. он допустим тоже на максимум. Плюс в самом кситале, как я понял, есть возможность использования датчика температуры? Как лучше всего управлять системой? Выставить все на максимум и пусть кситал включает-выключает по заданным пороговым значениям температур (22-25 например), или пусть кситал просто подаст напряжение в линию, а полы и ковекторы сами регулируются?
    Спасибо всем откликнувшимся заранее!
     
    Arbekoff , 24.10.14
    #1 + Цитировать
  2. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @Arbekoff,
    Первое что приходит в голову надо решить вопрос с качественной разводкой проводов по нагревателям.
    У Вас каркасник. В-основном всё деревянное. Гонять мощности без присмотра - опасно.
    Особенно опасно там, где имеются соединения проводов.
    Именно там зачастую возникают омические сопротивления на контактах, на которых выделяется тепловая мощность, нагрев контактов и проводов, и может провести к возгоранию.
    Имеет смысл подстраховаться и по-возможности изолировать расстоянием негорючими материалами соединения проводов.
    Где есть возможность, сделать хорошие крепкие скрутки проводов чтобы минимизировать омическое сопротивление на них
    Второе.
    Устанавливать нагреватели в Ваших комнатах я бы стал с неким запасом мощности. Ну раза в полтора.
    Никто не знает наперёд насколько будет холодная зима и сколько потребуется тепловой мощности чтобы не проморозить помещение.
    Третье.
    Включение-выключение нагревателей, каких-бы они не были типов надо разводить по времени.
    Во время включения нагревателя происходит переходной процесс, связанный с тем, что его тэны имеют сопротивление току в холодном состоянии значительно меньше чем после прогрева. Поэтому начальный ток при включении значительно превышает рабочий. Переходной процесс очень короткий, но тем не менее, бросок тока имеет место быть.
    Если Вы одновременно будете включать/выключать все обогреватели, может привести к тому что выбьет вводный автомат.
    Останитесь без обогрева.
    Понятия не имею как работает система "кситал", но если она допускает только одновременное включение/выключение всех приборов, это не есть гуд.
     
    lacustar , 29.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Arbekoff
    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    53

    Arbekoff

    Живу здесь

    Arbekoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    О! Спасибо за развернутый ответ! Насчет включения - было дело, похожая ситуация. Взяли с отцом циклевочную машину на 3 квт, по-моему. На доме было 3,5. Вырубили все электропотребители, нажали капу и поехали в райцентр за электриками. После доли секунды от нажатия капы вспомнилось из ТОЭ или из деталей машин. точно не помню: - "для раскрутки элетромотора пусковой ток в 7 раз выше..."
    По запасу обогревателей понял. По поводу соединения проводов: слышал про некие ваговские клеммники. Если их заизолировать - хороший вариант?
     
    Arbekoff , 30.10.14
    #3 + Цитировать
  4. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    Дело не в изоляции клемника.
    Клемник в-принципе сделан уже так, что его изолировать не надо.
    Может быть я немножко перестраховываюсь, но я всё-же являюсь поклонником более старых и ПРОВЕРЕННЫХ ! технологий.
    Любой клемник производит соединение проводов по небольшой точке контакта.
    Если по каким-то причинам в этой точке появится омическое сопротивление, то на этом сопротивлении при прохождении тока будет выделяться мощность (в нашем случае тепловая мощность) и тем больше, чем больше это сопротивление и больше проходящий ток. Именно эта тепловая мощность и приводит к оплавлению контактов, клемников, изоляции проводов ну и ... не дай бог ...
    Скрутка проводов даёт не одну точку соприкосновения между проводами, а большую площадь. Что в свою очередь приводит к резкому уменьшению сопротивления на контактной скрутке. Но только скрутка должна быть достаточно крепко сделана.
    По указанной причине не люблю большинство современных розеток, в которых провод вставляется в отверстие квадратной латунной головки и притягивается с торца винтом. Соединение плохое и ненадёжное. Как правило, если питать через такие розетки небольшие светильники, проблем не возникает, так как проходящий ток маленький.
    А тов если пропускать большие токи (читай большие мощности) розетки могут поплавиться.
    Но это всё ничего, если Вы рядом. Увидели, что дело обстоит - плохо, выключили или переключили на другую розетку.
    А вот как быть если Вас нет рядом?
    Вы находитесь далеко и пытаетесь этой системой управлять дистанционно?
    Именно поэтому я Вас и предостерёг внимательно и не халатно отнестись к электропроводке.
    Кстати максимальное количество ..., скажем так ..., неприятностей, возникает как раз из-за проводки.
     
    lacustar , 30.10.14
    #4 + Цитировать
  5. gonzzzales
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    gonzzzales

    Новичок

    gonzzzales

    Новичок

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Занимаюсь програмированием систем для управления обогревом в загородных домах. Решил подобную задачу, контроллер включает нагрузку не одновременно а с некими интервалами. Если заинтересует, посмотрите www.supravdom.ru
     
    gonzzzales , 31.10.14
    #5 + Цитировать
  6. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Она запрешена ПУЭ. И вообще то вопросы электрики обсуждаются в разделе "электрика" - https://www.forumhouse.ru/forums/33/
     
    olegaa2 , 31.10.14
    #6 + Цитировать
  7. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    Это замечательно, что скрутки ЗАПРЕЩЕНЫ. В противном случае пожары только б и полыхали в нашей стране,
    Говорю потому, что знаю, к сожалению, большинство электромонтёров вообще не понимают того что делают.
    Видимо для них и писано.
    Равно как и то, что провод "ЗЕМЛЯ" нельзя разрезать.
    Но предпочитаю и считаю это ПРАВИЛЬНЫМ лучше протащить медный провод к калориферу, поставить скрутку с проводом калорифера, пропаять её и нормально заизолировать место соединения, нежили использовать эл. розетки, качество которых, к сожалению, оставляет желать лучшего.
    Тем более, советую домовладельцу сделать это самому, а не нанимать какого-нибудь морального урода.
     
    lacustar , 01.11.14
    #7 + Цитировать
  8. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Это точно, особенно в Москве... где электрик говорить и даже моя-твоя немного по-русски понимать, но судя по работе в электрике он ни х. не понимать. :)]
    Это только ВАШЕ мнение, оно не обязательно правильное;)
    Скрутка и пропаянная скрутка это разные вещи!
    Скоро сами будем вырезать себе аппендицит вместо обращения к специалисту-врачу, нафига этот моральный урод будет меня лечить, я и сам смогу:)]:)]:)]:)] Смех просто...
     
    olegaa2 , 03.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Borism47
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19

    Borism47

    Живу здесь

    Borism47

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
    Эти характеристики условно-усредненные и при условии качественной теплоизоляции ограждений дома. Именно тип и состояние теплозащиты определяет эффективность и экономичность любого вида отопления. Прикиньте сначала теплопотери вашего дома, тогда точно будете знать киловатты на каждую комнату.
    И вспомните о неплотностях (зазоры, щели), воздушных пустотах и теплопроводных включениях в ограждающих конструкциях - теплопотери из-за них непредсказуемы и могут быть ощутимыми.
    И еще важный момент - это теплоустойчивость, от нее зависит, насколько ограждения дома будут сохранять тепло при колебаниях наружной температуры
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
    Borism47 , 05.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Arbekoff
    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    53

    Arbekoff

    Живу здесь

    Arbekoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Коллеги! Обогреватели поставил, Кситал подключил. Тестирую с мая. Дополнительно установил теплый пол. Все описываю в своей теме из первого поста. В принципе эту тему можно закрывать!
    Спасибо!
     
    Arbekoff , 02.12.15
    #10 + Цитировать