1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. Sterh44
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    284

    Sterh44

    Живу здесь

    Sterh44

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я, к примеру не уверен на 100%, что "на заводе" сделают как надо. В одной смене ответственный работник, в другой раздолбай.
     
  2. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Когда такая балка разойдется по склейке тоже смешно будет?

    Вкратце, вы не сможете "на коленке" обеспечить все необходимые условия для склейки. Начиная от того что купить такой клей достаточно сложно (в розницу), заканчивая тем, что не обеспечите необходимую температуру и давление (для этого нужен нормальный цех с нормальным пресом).

    Дело не в "качественности", а соблюдении технологии.

    В общем большинство этих "ловких ребят" с роликов на ютубе, конечно не столкнутся с проблемами в близкой перспективе (не рухнет оно через год), ибо как правило перекрытие не нагружается по расчетному максимуму. Но вот что будет если их нагрузить на предел (джакузи поставить потом или бильярд), и что с ними будет лет через 20, когда любимый сомаделкиными ПВА разойдется, я бы не хотел проверять на своем доме.

    Да имеет разрывы. Цельный там брус снизу и сверху (если длина большая, то либо LVL, либо срощенный в заводских условиях). В двутавре центральная перемычка нагрузки не несет.

    А я уверен на 100%, что вы дома точно не сделаете как надо.
    Выбирайте ответственного производителя, проверяйте сертификаты и протоколы испытаний. Либо не используйте высокотехнологичные материалы.
     
  3. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    736

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Омск
    @ZyUbra, как вам нравится игра слов. Качественное - значит с соблюдением технологии. Можете опровергнуть это утверждение? Думается, что нормальный столяр в клеевых соединениях и марках клеев лучше меня и вас понимает.
     
  4. Sterh44
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    284

    Sterh44

    Живу здесь

    Sterh44

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каждый решает сам, уверен он или нет. Спорить бесполезно.
    У меня на работе Конструктор - в прошлом профессиональный столяр с опытом более 10 лет.
    Неплохое сочетание (конструктор - столяр), правда? ;)
    Так что, мне есть кому задавать вопросы про клей, пресс, шип-паз и проч.
     
    Последнее редактирование модератором: 26.05.16
  5. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Главное не забывать об этом.
    Вообще не факт. Столяр делает столярные изделия, там совершенно другие требования по клеям и условиям производства и эксплуатации. Как бы мебель и несущие конструкции "немного" отличаются)
    Не, решает физика). Вот с ней действительно спорить бесполезно)
    Не знаю, может и не плохое) Можете вместе с ним почитать СП 64.13330.2011 (СНиП II-25-80) и решить, сможете вы соответствовать нормативке или нет)
     
    Последнее редактирование модератором: 26.05.16
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Awacs,.

    Разговор был про квалификацию столяра в изготовлении несущих конструкций из дерева. Столяр не обязан обладать такими компетенциями, и чаще всего не обладает. Столяр работает с другими клеями, другими материалами, другими условиями производства и эксплуатации. Так же как технолог производства клееных балок не обязан разбираться в изготовлении окон, лестниц и мебели.
    То что столяр может склеить несколько деревянных деталей, не означает что они в итоге станут несущей конструкцией.

    По поводу сетей и прочего. Чисто технически, "без прописки всяких адресов, программной настройки" - нет, сеть не сводится к "обжать коннектор". Все существенно сложнее и регламентируется десятками стандартов, международных и национальных.
    И "системный администратор" это не тот человек который прокладывает сети.

    Вы рассуждаете в стиле "человек с прямыми руками может сделать что угодно", это не так, многие вещи, такие как изготовление несущих клееных конструкций, проектирование электроустановок зданий или создание структурированных кабельных систем, требуют высокой квалификации и специального оборудования. Иначе электроустановка может сгореть, сеть не заработать, а потолок с такими балками "вдарить по темечку".
     
    Последнее редактирование модератором: 26.05.16
  7. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    8.821
    Благодарности:
    55.090

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    8.821
    Благодарности:
    55.090
    Адрес:
    Москва
    По компьютерным сетям много толковых книг есть.
    Можно почитать и сделать - сам так делал раза 3 с последующим администрированием.
    А вот про "клеенные силовые балки" широкораспространенных книжек нет, где можно прочитать про "секретные бруски", "инопланетное" OSB, "нанотехнологичный супер-клей" и режим склейки.
    Но, сдается мне, что это проще чем компьютерная сеть, хотя бы по об'ему информации, которой нужно владеть.
    С уважением:hello:.
     
  8. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да ладно) Пожалуйста: http://dokipedia.ru/document/5159543

    Вопрос не в проще/сложнее, вопрос в соблюдении технологии, для этого нужно две вещи, компетенция и необходимы условия (оборудование, материалы, условия производства), если это есть, то никаких сложностей)
     
  9. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    8.821
    Благодарности:
    55.090

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    8.821
    Благодарности:
    55.090
    Адрес:
    Москва
    "Да ладно) Пожалуйста..."(с)
    Хм, это пособие ("попоприкрывающее") для профессионалов с "запутанными" перекрестными ссылками, пригодное для судебного разбирательства...
    Чтобы получить из него практическипригодную информацию надо "немеренно попотеть" с большой вероятностью сделать Ошибку (и) даже Инженеру.
    "Масонская ложа" в действии, короче:aga:.
    А книг (нормальных книг, которые читать интересно), видимо нет:no:...
    У меня в детстве была Книга "Сделай Сам" - 195х лохматого года...
    Очень интересно тогда писАли... до сих пор книжка актуальна:pioner:.
    А состав клея... ну, новый какой завтра придумают, чтож, все дома, в которых балки склеены по-старинке, ломать;)?
    PS. Ну, а технологию даже при заваривании чая соблюдать нужно...
     
  10. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так вот об этом я и толдоню как тот дятел)
    Есть вещи, которые без съедания пары кубометров научного гранита делать не стоит. Несущие клееные конструкции перекрытий как раз относятся к таким вещам)
    Поэтому
    здесь быть не может)
    Эти балки не вчера придумали, они с 60-х производятся. И формальдегидные смолы для склейки тоже не новое изобретение. Придумают что-то лучше, ок, будут применять, будет другая технология которую так же надо будет соблюдать)
     
  11. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.586

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.586
    Адрес:
    г. Москва
    Это основной Российский документ по расчету и проектированию конструкций из цельной и инженерной древесины.

    ПВА - не относится к конструционным клеям. У него очень высокая ползучесть в толстой фуге.
    Использовать клееные конструкции в самостроении крайне не рекомендуется. Приводить сложные моменты не буду. Приведу самый очевидный. Гвоздь мы можем пощупать, взвесить в руке, понять что он годный. Сделать тоже самое с клеем - мы не можем. Заводской брак и элементарные подделки - никто не отменял. При производстве клееных несущих конструкций, на каждый замес клея - положено делать контрольный образец, и проверять на несущую способность. Если с клеем - что то не так, то конструкция идет в утиль. В кустарных условиях сделать тоже самое- практически невозможно.

    П. С. Так что гвозди, наше самстроечное все. И СНиП 2-25-80, в помощь.
     
  12. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.680
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы аккуратнее)
    А то следующим этапом после "ща мы сами склеим", идет "давайте такую балку на гвоздях соберем") А там своих граблей разложено в избытке)
     
  13. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.586

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.586
    Адрес:
    г. Москва
    Кустарную балку на гвоздях - хоть посчитать можно. Кустарные клеевые соединения - несчитаемы в принципе.
     
  14. CrazyMhz
    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    134

    CrazyMhz

    Живу здесь

    CrazyMhz

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.12
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Казахстан, Кокшетау
    Я бы даже и не стал заниматься такой ерундой как делать такие балки... Если честно зная как у нас всё делается и к заводским как-то доверия нет... Тут интересен другой момент, какие варианты замены существуют для самостроя?
     
  15. Agri70
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    102

    Agri70

    Живу здесь

    Agri70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Тольятти
    Ну вот какие ещё варианты нужны? Небольшой пролёт - перекрываете доской необходимого размера, из минусов: вес, прогиб, батутистость; пролет побольше - перекрываете БДК, из минусов: чуть больше цена.
    Есть вариант в коробчатыми балками...