1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Контроллер ЭРВ на ардуино

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 23.10.14.

  1. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    Вообщет, у меня многолетний опыт регулирования производственных процессов инверторными приводами, по этому можете мне не рассказывать, что регулировка мощности это такое аховское достижение. Этим инверторным регулятором вы просто не даете давлению превышать какой-то установленный на сегодняшний день предел. Чтоб мощность вашего насоса соответствовала расходу тепла. Сегодня вам нужно будет одно давление, а завтра другое, регулирующий вентиль должен обеспечивать правильный напор жидкости в испаритель во всем диапазоне давлений мощностей ТН. Так вот классическая ТРВ поддерживает правильный напор во всем диапазоне.
    Можете конечно делать, но на практике вам и нескольких процентов не выиграть в эффективности работы испарителя.
     
  2. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    Вообщет, мы ванну набираем и купаемся под водой нагреваемой ТН в реальном времени. Мощности хватает. Почти на равных с 10 кВт газовым котлом в одном доме...
     
  3. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.091

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.091
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    @СлесарьC, ТРВ поддерживает перегрев в испарителе, а не давление
     
  4. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.621

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.621
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, вы простым ТРВ никогда не сможете эффективно работать в диапазоне 2-8 квт, к примеру, как может легко работать ЭРВ. На практике это значит что простой ТРВ невозможно применить вместе с инверторным компрессором для работы в широком диапазоне мощностей.
    конечно если Вам это не нужно, то никакой ЭРВ вам тоже не нужен и он реально не даст прибавки.

    Про инверторный компрессор и давление конденсации, вы не совсем правы. Давление конденсации зависит от протока через конденсатор, и только косвенно от текущих оборотов компрессора. Это вы и наблюдаете у себя проточно нагревая ГВС.
     
  5. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    Ну так ТРВ правильный перегрев в испарителе и поддерживает, зачем городить ЭРВ ? - только по тому что это модно...
    Я конечно не против, можно и городить, в разработке техника должна быть дорогой и функциональной, чтоб было больше кнопочек которые можно понажимать и говорить что новое круче старых систем и старые должны отправиться в утиль. Но думаю стоит признать что эффективность испарителя от этого не улучшается...
    ТРВ позволяет работать в широком диапазоне мощностей...
     
  6. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    Почему? Какая физика?
    Мощность зависит от оборотов компрессора, соответсвенно от объема перекачиваемого газа. ТРВ регулирует объем подачи жидкости в испаритель как минимум в пределах от 1 до 10 кВт. Да он просто наглухо перекрывается если прекратить отбор газа из испарителя. Тупо отключу компрессор и посмотрю какое станет давление в испарителе, когда ТРВшка останется под давлением 20бар. Еще не проверял, но умозрительно не более чем на 0.5 бар.
     
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.621

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.621
    Адрес:
    Минск
    1) путь: Пульсации перегрева будут если вы будите пытаться заставить работать механический трв на 10квт номинала в таком широком диапазоне! (т.е. вы возьмете ТРВ на номинальную производительность в 10квт и будите пытаться работать на мощности 1квт по холоду.)

    2) путь: Либо будет огромный перегрев, если ТРВ будет взять на меньшую номинальную мощность, чем необходима (т.е. вы взяли ТРВ на 5квт номинальной производительности и пытаетесь выжать 10квт по холоду, трв не справляется, перегрев растет.)

    По какому пути пойдете?
     
  8. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    ТРВ по сути простой регулирующий клапан (редуктор или лягушка) как на газовом пропан баллоне, можно зажечь на печке несколько горелок, а можно вовсе выключить, давление изменяется незначительно. Клапан подстраивается под любой расход в разумных пределах, от нуля до максимума.
     
  9. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.091

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.091
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    ЭРВ хотя бы потому что он двунаправленный, и стоит уже дешевле ТРВ. Проблемма только в контролле за вменяемые деньги. Плюсом можно втыкать куда угодно, хоть в затопленный испаритель, хоть переохлаждение регулировать, да много еще чего
     
  10. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    Кстати о пульсациях, есть у меня одна такая самодельная установка на 35 кВт по холоду только она круче ТН, так как работает не на диапазон температур отопительного теплоносителя, а на широкий диапазон температур охлаждаемой воды. Охлаждаемая вода в ней течет от 30гр. до 1 гр., то есть ТРВ должна поддерживать перегрев, не так как ТН с малоизменяемой температурой, а в широком диапазоне температур за один цикл работы. гоняет по кругу одну и туже воду, охлаждает. Так вот та установка, когда охладит 10 тонн воды за несколько часов, с 30 гр. до 1 гр. под конец ТРВ начинает подавать фреон в испаритель пульсирующими порциями, с тактом около секунды, это думаете плохо? вовсе нет. ТРВ этим продолжает честно поддерживать нормальный расход фреона для поддержания номинального перегрева, мощность установки по охлаждения воды снизилась значительно.
     
    Последнее редактирование: 18.02.16
  11. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    Тут да. для тех кто выбирает двунаправленный роторник, ЭРВ подходит лучше...
    Но если двунаправленность не нужна, спиральник + ТРВ, сами понимаете насколько эффективней...
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.621

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.621
    Адрес:
    Минск
    @СлесарьC, т. е. вы считаете дураками всех производителей ТРВ и холодильных установок, ведь они пишут везде что ТРВ работает стабильно только в узком диапазоне ?!

    Допустим я хоть и роторник беру но двунаправленность не особо нужна, могу пожертвовать. Но вот широкий диапазон производительности с четким небольшим перегревом мне важен. Т. е. перегрев 4-5К не более в любом месте диапазон 2-8КВТ в моем случае обеспечить нужно. ТРВ стабильно не будет работать либо не обеспечит такой перегрев.

    Спиральник эффективен только при номинальных +- оборотах, но не в широком диапазоне.

    Ваш пример конечно интересен, 35квт холода... но это не ТН. мощность по испарителю не меняется, вот и все дела!
    В т. н. же отбираемая мощность по испарителю меняется, в том и корень проблемы!
     
  13. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    2.129

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.020
    Благодарности:
    2.129
    Адрес:
    Москва
    @СлесарьC, Вас иногда сложно понять. Но вот за этот практический опыт спасибо:
    Под рукой нет селекта, но так оценочно, на сколько снижается холодопроизводительность при изменении температуры воды на низкой стороне с 30 до 1 градуса?
     
  14. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    Мало ли что пишут, на практике ТРВ работает от нуля мощности, до макимума. Еще раз говорю, ТРВ полностью перекрывается если прекратить отбор газа из испарителя, Нет отбора, это ноль мощности, начнете отбор, ТРВ приоткроется и подаст в испаритель ровно столько сколько будете отбирать...

    Мощность по испарителю как-раз таки меняется, посмотрите таблицу на сколько изменяется мощность испарителя если температура испарителя изменится в пределах от 0 до +30 гр. фреон R22.
    Навскидку, при том компрессоре, от 20 до 45 кВт.
    У ТН испаритель работает в незначительном диапазоне температур.
     
  15. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.376
    Благодарности:
    823
    Адрес:
    Москва
    Математически, хладопроизводительность думаю снижается вдвойне когда испаритель остынет с +30 гр. до 0. гр., а на практике думаю снизится в пять семь раз, так как испаритель тупо покроется льдом и перестанет работать. Термобаллон охладится и понизит планку давления регулирования ТРВ, так что та начнет просто кратковременными порциями пшикать фреон в испаритель.