1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Однотрубная гравитационная система закрытого типа можно ли насос и ТЭН

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Almas59ru, 23.10.14.

  1. Almas59ru
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Almas59ru

    Участник

    Almas59ru

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    Однотрубная гравитационная система закрытого типа можно ли насос и ТЭН
    Добрый день

    не могу найти четкого указания возможна ли реализация такой схемы как во вложении
    помогите, пожалуйста
     

    Вложения:

    • отопление.png
    Almas59ru , 23.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Almas59ru
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Almas59ru

    Участник

    Almas59ru

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    Цель такой системы - включение на время отсутствия тэна для поддержания в доме +5 градусов. без насоса - по идее гравитационная и так должна заработать.
    Насос использовать для быстрого разогрева
     
    Almas59ru , 23.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    А если сделать нормальную гравитационную СО?
     
    Сергей192 , 23.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Almas59ru
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Almas59ru

    Участник

    Almas59ru

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    Ваше сообщение не несет никакой информационной ценности
     
    Almas59ru , 24.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.467
    Благодарности:
    3.234
    Адрес:
    Изюм
    Исправляюсь. Вы расположили трубу выше радиаторов и подсоединение радиаторов выполняете верх-верх. Такое подсоединение значительно снижает эффективность работы радиаторов. Я советую трубу проложить ниже радиаторов, а подсоединение сделать низ-низ.
     
    Сергей192 , 24.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.139
    Благодарности:
    618

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.139
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Almas59ru, при таком подсоединении эффективности вообще никакой нет.
     
    Viktori5757 , 24.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Дон Леонсио
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    33

    Дон Леонсио

    Участник

    Дон Леонсио

    Участник

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Ufa, Russia
    Никогда не ставьте расширительный бачок на верхней горячей трубе. Судя по тому что на форуме я не видел правильного решения все считают это нормой однако это самая распространенная ошибка.

    И всё верно, радиаторы подключаем снизу. Иначе будет теплый верх радиатора и холодный низ, не забудь те краны для переключения потоков у каждого радиатора
     
    Дон Леонсио , 24.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Логичным и ...обычным считаю, что все "постулаты" надо бы обьяснять и (или) ссылаться на источники.
    Конечно, перво-источники.
    Есть такого? :faq: Тогда будьте добры, озвучьте. Правду-матку..:hello:

    Тем более, "правильных" решений по размещению РБ есть несколько.:ogo:
    И в каждом - "правда" своя...

    h2str_20.gif ..Из уч-ка Сканави А. Н. Отопление. 2002г.
     
    Lyko , 25.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Дон Леонсио
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    33

    Дон Леонсио

    Участник

    Дон Леонсио

    Участник

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Ufa, Russia
    При понимании физики процесса. своей правды быть не может, тем не менее разъясню: перепад температуры в верхней горячей и нижней холодной трубе обычно небольшой но он есть и эти несколько градусов создают такое явление как изменение плотности теплоносителя и его вязкости.
    Если Вы установили расширительный бачок на горячей верхней трубе то давление создаваемое в котле (пр нагревании ТН), в верхней точке сравнивается с атмосферным и всё. Горячая вода стоит там наверху и нет предпосылок что бы она текла дальше под холодную. Если расширительный бачок стоит на высокой стойке (лучше небольшого диаметра) на холодной трубе выше верхнего края горячей трубы то давление создаваемое в котле проходит до верха (снизу напомню подпирает холодная вода) но не выравнивается с атмосферным потому что там замкнутый объем а тихонько продавливает воду дальше вызывая нормальную циркуляцию. Вроде бы давление тоже сравнивается, но точка приложения выровненного давления далека от места создания повышенного давления (в котле) и соответственно создаются предпосылки для циркуляции ТН.
    В верхней точке горячей трубы делайте кран для стравливания воздуха когда заполняете систему. В результате обеспечивается достаточно хорошая циркуляция теплоносителя по системе даже без дополнительного насоса и затрат ЭЭнергии.

    Неоднократно видел системы с расширительным бачком на верхней горячей трубе, особенно в деревнях, где про циркуляционный насос можно и не спрашивать, Результат: "на трубе можно шашлык жарить а дома холодно"...
    Разумеется Вы поставили циркуляционный насос и всё вроде бы нормально, за исключением того что бачок "парит" и потолок над ним мокнет, хотя тут кто как поставил РБ так и повезет.
    Ну и просто, на АГВ написано рабочее давление газа и рабочее давление системы, что-то около 0,2 кПа, не помню, помню что на эти 20 см, и надо сделать перепад между РБ и верхним краем горячей трубы.
    При монтировании СО у тестя в коттедже в мое отсутствие, РБ сделали как обычно, как результат прогревание всей системы не произошло и после 6 часов кипячения, после того как системы переварили ПРАВИЛЬНО, уже через 30 минут тепло отмечалось на половине системы а через 2 часа вся система была теплая.
    Была еще и обида сварщика который говорил "я 40 домов уже сделал и никто не жаловался", но были и личные наблюдения выкипевших бачков с накипью, по верхнему краю, и рассказами про доливание воды постоянно и холод в доме.

    Про "низ-низ" объяснять или достаточно еще раз напомнить что горячая вода под холодную не потечет сама ни при каких условиях?
     
    Последнее редактирование: 26.10.14
    Дон Леонсио , 26.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...Похоже на разьяснение о "точке 0-вого давления" в замкнутом цирк. контуре. :um:
    Скорее всего, "своеобразно понятое" вами из:
    7.2. Динамика давления в системе водяноrо отопления
    (
    1. Динамика давления в системе водяного отопления с открытым расширительным ба...
    ком
    ) - стр. 170 Отопление. Сканави А. Н.

    Но актуально больше для насоса, с "проблемами" воздуха в системе.
    В случаях же достаточного давления - место установки РБ не имеет значения.
    А в системе с ЕЦ эта "незначительность" усугубляется тем, что открытый РБ в верхней точке
    - одновременно (!)
    - и воздухосборник
    - и подпиточная емкость, с запасом воды.

    Само же цирк. давление ЕЦ создается, как вы и указали - разностью температур в вертикальных "столбах"
    между центрами нагрева и охлаждения.
    И никоим образом не может быть ..остановлено-приторможено в зависимости от точки установки РБ.
    Ибо этот "девайс" на отдельной "трубке" не может влиять на создание этой разности Т*.
    Разве что незримо - ..теоретически.:ogo:
    И то, о чем вы "рассказали" - 0 циркуляционного давления в точке врезки РБ, говорит только о том, что "напор" сменяется "всасом" в этой точке. При его неизменном абс. значении.
    А не о ...катастрофическом "пропадании":flag: цирк. давления.

    (См. рис из #8)

    ...Теплый дом с РБ на верхней, "горячей трубе" - тоже не редкость.
    Что еще раз подтверждает "сомненЬя" - не в бачке дело...

    Если про подключение радиаторов "низ-низ" - что (?) тоже "не работает"?:ogo::faq:
     
    Lyko , 11.03.15
    #10 + Цитировать
  11. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    :super::super::super::hello:
    Частенько приходилось Рб подключать к подаче и обратке. Дабы не замёрз и всё работает и Ец в бачке есть. :hello:
     
    cantexnik , 11.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну да, разница между
    "..видел нерабочую систему с РБ на подаче"
    и
    "подключал частенько РБ к подаче"

    - ООгромная. :ogo:
     
    Lyko , 11.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Дон Леонсио
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    33

    Дон Леонсио

    Участник

    Дон Леонсио

    Участник

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Ufa, Russia
    Как раз только низ-низ и работает.
    Сканави - отопление не читал, а вот задачи по математике решал.
     
    Дон Леонсио , 31.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не только низ-низ "работает".
    Затекание т/носителя в радиаторе "способом ЕЦ" требует расчетов, с участием
    " ...Извлечения неявных корней 3-й степени". Причем, с изменяемыми параметрами Т*.
    Т. е. явно ...математики. :um:

    А "от балды", или "по конструктиву" - абсолютно просто:

    DSC_0428 крее ресайз.jpg DSC_0427 КР РЕС т.из рав.jpg

    Что диагональ, что низ-низ.
    И что (?) может добавить "математический расчет" - давно известному факту(-ам), большой "вопрос".
    Сканави А. Н. кстати, не замечен в "противоречии" к практике СО.
    Математика - всего лишь "аппарат", а что / как / зачем этим ...аппаратом мерять-считать, имхо,
    уже определили. Авторы учебников в области теплотехники - гидравлики.
     
    Lyko , 31.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Дон Леонсио
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    33

    Дон Леонсио

    Участник

    Дон Леонсио

    Участник

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Ufa, Russia
    Вы дайте нормальный рисунок, где диагональ начинается от проходящей внизу трубы, и с одинаковыми температурами. Даже на Вашем "измерении" видно что диагональ дает "холодный угол" в радиаторе.

    Про "напор и всас" хотел умереть от смеха но передумал. Нет всасывания жидкости, она быстрее передаст давление на другую сторону чем будет всасывать, для этого жесткий клапан нужен а в нашей системе (в рассматриваемой) котел играет роль насоса без клапана, но поток формируется за счет разницы температур.
    Другой вопрос, хотите делайте хотите нет.
    Работать будет, именно так дилетанты практики и аргументируют свои поделки, оно работает, почти. Вопрос насколько эффективно. Хотите сидеть с едва теплыми трубами в ожидании "всаса" или того что горячая вода потечет под холодную потому что "мастер делал" Ваше право.
    Всего то сделать дельту в 10-20 см и поставить холодный блок. Нет. Мы напильником и не такие паровозы делали!
     
    Дон Леонсио , 01.04.15
    #15 + Цитировать