Точка росы, где она?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что это Вас через год опять в физику понесло. Я так понимаю графики зависимости теплопроводности материала от плотности материала при различных условиях влажности материала.

 

А ну да тип того, только не пойму, какая же теплопроводность этого материала при н. у.

 

Точку росы в стене придумали продавцы пенопласта и ваты. Этот физический процесс справедлив для открытого воздуха. Внутрь стены все притащено за уши. Это МИФ!

 

@Rogi3, миф похоже Ваш аттестат зрелости

 

Прям БААААХ!
Ура! Точку росы в строительных материалах отменили. Дождались! Свобода строительства!
Веселится и ликует инженер, прыгает от счастья архитектор.

 

Вы видимо вот это прочитали:
точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью
Сделали вывод на основании этой "игры слов"

А если бы это определение прочитали, то какой бы вывод сделали?
Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Этот параметр зависит от давления воздуха и содержания в нём влаги

 

Ха...Ха..."шутка пук"...

А если серьезно? Раньше про эту "точку росы" никто не знал и кроме как в авиации ей почти не пользовались. При этом строили и не парились. Потом в 90-е 2000-е с ростом производства пенопластов и ваты а так же с увеличением активности мокро-трещино-фасадчиков, появилась куча всяких калькуляторов и прочей ереси и понеслось...
В стене воздуха НЕТ. Нет, конечно теоретически он в каком-то количестве там все таки есть. Но это не повод пугать обывателя и впаривать ему пенопласт.

 

Во как! Безвоздушное пространство.
Еще немного подумайте, ведь бред пишите. Или почитайте литературу строительную.
А насчет РАНЬШЕ, так в 70-ых в строительных институтах эту точку джи в конструкциях искали. Актуальность правда не такая была.
Вот эту книжечку рекомендую для самообразования
Фокин К. Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973.

 

Это не шутка. Ваши знания по теме с пределе стремятся к нулю.

Вам тут книгу Фокина посоветовали. Указав 1973-й год. Так вот в 1973-м вышло четвертое издание этой книги. А первое аж в 1933-м.

Не теоретически, а практически, я Вам посоветую еще одну книжку посмотреть: Франчук "Таблицы теплотехнических показателей строительных материалов" 1969 год (2-е издание, если что).
Там есть таблицы, содержащие в т. ч. такую характеристику, как пористость Т. к. знаний у Вас ноль, объясняю: пористость - это процент от объема материала, занимаемый воздухом. Так вот у самого плотного бетона (плотность 2200 кг на куб) пористость 11%, у самого плотного керамического кирпича (2100 кг на куб - сейчас такой и не найти в продаже) - 20% (т.е. пятая часть кирпича - воздух), а у такого же кирпича плотностью 1700 кг на куб. внутри аж 37% занимает воздух. Я уж молчу про бетоны на легких заполнителях и т. н. "пористую керамику".
Вы бы вместо того, чтобы демонстрировать миру свою вопиющую безграмотность, книжки б лучше почитали. Начиная со школьного учебника физики, который Вы, судя по всему, и не открывали

 

Точка росы это расчетная величина. Точка росы будет в любой теплоограждающей конструкции (не зависимо от рода материаллов из которых сделана конструкция).Точка росы не обязательно предполагает конденсатообразование, а оборазование конденсата в точке росы будет только при определенных соответствующих условиях...
1. Точка росы-это расчетная величина и будет в ЛЮБОЙ теплоограждающей конструкции (там где будет разделение сред тепло\холод)
2. При правильно спроектированной теплоограждающей конструкции ни какого конденсата (влагонакопления) в точке росы не будет...
3. На форуме активно обсуждается эта пресловутая точка росы...не пойму почему...Если речь о конденсатообразовании то нужно обсуждать другой термин-"ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ"...
Точка росы будет в любой конструкции (и если у Вас конструкция сухая, то точка росы конечно в ней есть как и в сырой)...а влагонакопление в криво сделанной конструкции.

 

Многих в заблуждение вводит то, что "точкой росы" называется температура, а не пространственная точка.

 

Все делается специально, чтобы пугать обывателя и впаривать ему пенопласт. Поэтому и происходит подмена понятий. Нормальный человек человек может себе представить как внутри камня может образовываться роса? Внутри камня нет движения масс воздуха. Умники сразу начинают грозить "умными книжками"., которые пишутся по заказу этих же пенопластовых компаний.
Кстати, может кто нибудь привести цитаты в контексте понятия "точка росы" из изданий до 80-х годов? Сниму шляпу. Мне лень искать и качать, я просто дачник.

 

Аргументация к "нормальности" забавляет. Обычно к таким аргументам прибегают собеседники, у которых отсутствуют какие-либо иные аргументы.

Внутри камня, конечно, роса выпасть не может, но вот как внутри пор в кирпиче выпадает эта самая роса я могу представить себе очень легко. Я ненормален?

"Движение масс воздуха" тут ни при чём. Для того, чтобы рассуждать про выпадение росы из воздуха, достаточно наличия любых микроскопических пор, заполненных этим самым воздухом.

 

Из микроскопических пор будет еще более микроскопическое выпадение. Какого паркуа это надо учитывать при строительстве?

 

Совершено верно, в микроскопических порах выпадение росы будет микроскопическое. Но за холодный сезон это микроскопическое выпадение росы может привести к совсем не микроскопическому влагонакоплению. В результате, микроскопическая пора может заполниться водой. И затем могут приключиться неприятные последствия: вода эта может замерзнуть, порвав стенки поры и разрушив кирпич, или, не столь фатально, просто ухудшатся теплофизические свойства материала. Поэтому, пересечение точки росы с температурой - это только признак, что могут начаться проблемы с влагонакоплением, и что нужно начинать рассчитывать влагонакопление. Без такого пересечения влагонакопление рассчитывать не нужно, так как роса в порах материала выпасть не может совсем.

Возможно, вы спросите, откуда возьмется достаточно пара в этой поре для её заполнения водой? Так за счёт диффузии пара через стенки пор, которая бывает существенной и в бетоне, и, тем более, в пористых кирпичах. Скорость диффузии водяного пара через материал обязательно учитывают при расчёте влагонакопления.