F Стоимость электромонтажных работ

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем vedmed_K, 24.04.09.

  1. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    208

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    станица Каневская
    Очень муторная штука... Со множеством вариантов.
    От не знаю не моя задача/иди на формухаус почитай, до вот тебе телефон там все сделают...
    Ой-ли, а мобыть некоторые просто слямзили эти функции под шумок так сказать, поясню...
    Возьму прям самый плохой вариант - типа такой "електрик" (земсковых там всяких посмотрел форумы почитал, язык подвешан..) что делать легче всего? правильно - КРИТИКОВАТЬ...
    Видишь заказчик лопух, протягивает тебе 3-10 страниц проекта (ну или вообще без онного) и погнал,
    - ДА, хозяин и развели же тебя... Ну не боись главное, что я тут ща все устрою.
    Ну вот и наглядный пример когда "возвалили" на себя...
    У нас на Кубани таких спецов больше 70% точно, и кровлю сделать и стены сложить и сантехнику сделать и розетки провести и сарайчик порушить на все руки мастера. Но на их работу как правило без слез не взглянешь... Единицы кто может реально что-то хорошо сделать, не отлично, а именно хорошо, по советски - крепко, надежно, долговечно, НО как правило не красиво и/или не удобно...
    А настоящих мастеров тех вообще днем с огнем не сыщешь, и как правило они чем то одним занимаются ну и очередь до них на пару месяцев ну и ценник повыше конечно...
     
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    16.102
    Благодарности:
    20.623

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    16.102
    Благодарности:
    20.623
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    к тому, что лайки продуктом производства не являются. От ютубов до выборов.

    s1200.jpg
     
    Последнее редактирование: 01.08.20
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.218
    Благодарности:
    18.838

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.218
    Благодарности:
    18.838
    Адрес:
    Белгород-Москва
    В выборе мощности электрокотла нет ничего муторного.
    Мощность котла выбирается под конкретные задачи отопления и горячего водоснабжения.

    И я буду 100% прав, если отправлю заказчика с этим вопросом к нужным специалистам. Будь они на форуме, или в соседнем здании.

    Каждое техническое решение должно иметь обоснование.

    Мощность отопительного котла - это расчетный параметр.

    Глядя на дом со стороны, я не могу сказать какие тепловые потери будут у этого дома.
    Это надо считать.

    Но я электрик. И такими расчетами не занимаюсь. Для этого существуют другие специалисты.

    Поэтому в этом вопросе нет множества вариантов.
    Есть только 2: обратиться к нужным специалистам либо обратиться к кому попало.

    Я же, как электрик, могу только подтвердить выбранную мощность, либо забраковать.

    Например, одной клиентке подключили электрокотел 22 кВт.
    А ей всего выделено на участок 9 кВт.

    Качественное проектирование - это совместная комплексная работа специалистов различных направлений.

    А в данном случае выбор котла и реализация были возложены на одного специалиста, на сантехника.

    В результате, этот котел висит без дела. Деньги выброшены зря. И на котел, и на обвязку.

    Что касаемо переложения функций, то я говорю не о тех нечистоплотных умниках, а о заказчиках, которые не могут или не хотят обращаться к профильным специалистам.

    В результате электрик расставляет диваны, а сантехник решает быть шторам на окнах или не быть.

    Хотя ни электрику, ни сантехнику это нафиг не надо.
    Они хотят делать ту работу, которая оплачивается...монтаж.

    А всякие обсуждения - это прямая потеря времени и денег.
    Но они вынуждены этой болтовней заниматься, поскольку иначе не смогут закончить свою работу.

    Я сейчас говорю о добросовестных, которые не делают на "отшибись".

    Часто проблема заключается в самих заказчиках.
    Я это могу сказать открыто, поскольку и сам в различных областях являюсь заказчиком.

    Если пришел некий персонаж и раскритиковал...пусть обоснует.

    Я прекрасно понимаю, что можно придумать такие витиеватые обоснования, что заказчик впадет в ступор, махнет рукой и скажет "переделывай".

    Но ведь есть интернет, есть телефон.
    Почему не проконсультироваться?
    С одним, с двумя, с тремя специалистами.

    Понимаю...это трудно. И заказчик не хочет ждать два месяца, не хочет платить дороже.
    Заказчик выбирает иной путь...приглашает того, кто не занят и дешевле.

    И пока такая тенденция существует мы будем жить в этом мире, а не в "том".
     
  4. bloommer
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    308

    bloommer

    Живу здесь

    bloommer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    308
    Вот в этом костя ты и есть шабашник.
    у меня заказчик котел на 22кВт бы не поставил. я б ему все обьяснил. а ты похоже молча сделал и теперь тут рассказываешь какой ты специалист по проектированию
     
  5. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    9.510
    Благодарности:
    4.907

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    9.510
    Благодарности:
    4.907
    Адрес:
    Рязань
    Если бы он еще Вас спросил. Вы приходите на объект, а там котел уже стоИт и обвязка сделана, ибо мощность котла ранее высчитал теплотехник, обвязку сделал сантехник, а потом уже Вас пригласили этот самый котел запитать. Что кому обьяснять-то будете? Или Вы и теплотехнические расчеты делаете, и сантехнику до кучи?
     
  6. GeorGeA
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    323

    GeorGeA

    Живу здесь

    GeorGeA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    деревня Степаньково
    Вообще то я вижу и читаю ...
    Вы... не читаете темы в которые пишете? :faq::aga:
     
  7. bloommer
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    308

    bloommer

    Живу здесь

    bloommer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    308
    ну мы опять вернулись на первый круг. поэтому и говорили что надо делать проект. сантехник электрокотел выбирать не мог. и даже бы если и выбирал то заказчик то не должен быть дебилом. чтоб понять что у него всего 15кВт. а тут даже 9 :aga:
     
  8. GeorGeA
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    323

    GeorGeA

    Живу здесь

    GeorGeA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    деревня Степаньково
    Не факт. Особенно если и дом менее 150-200м2

    Вы точно не читали пост, на который ответили.
    Там у Константина прозвучало ...одной клиентке.
    ИМХО это особая категория заказчиков. Похуже гуманитариев.
    Понравился ей сантехник, рекомендовал 22 кВт - надо ставить.

    А про выделенную мощность она и не в курсе. Потому как курс школьной физики давно забыт... а Договора... да кто ж их читает! :aga:
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.218
    Благодарности:
    18.838

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.218
    Благодарности:
    18.838
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Именно так.
    На вопрос: "Зачем такой котел?" она ответила просто: "Сантехник такой установил".

    А что касаемо проекта...проект нужен всегда. И будет всегда. В любом доме, в любом сарае.

    Вопрос в другом...а что такое проект?
    Для чего он нужен и кто его должен делать?

    Мелом на стене или карандашом на тетрадном листочке - это тоже проект.

    Проектирование для частного дома - это обсуждение. Здесь чаще нужны не знания теоретических основ электротехники, а бытовой и монтажный опыт.

    Я почти 30 лет в этом деле и то постоянно узнаю что-то новое, постоянно приходится заниматься творчеством.

    В качестве примера поделюсь опытом. Может кому пригодится.

    Лестница. Нижняя подсветка ступеней.
    Боковые лампочки на каждой 3-ей ступени.

    Режим работы - автоматически включаются с наступлением темноты и светят всю ночь.

    Причина такого режима - в доме дети и бабушка. Соседка в темноте на лестнице сломала ногу.

    Кроме того, ночная подсветка лестницы будет и ночной подсветкой коридоров...если ночью приспичит в туалет.

    Как реализовали.

    Наступление темноты не на улице, а на лестнице. Собрал схему с фотодатчиком. Фотодатчик на стене лестницы. Разводка из распред. коробки, расположенной тут же на лестнице.

    Столкнулись с проблемами.

    1. Не нашли фотодатчика, оформленного в виде розетки (для установки в подрозетник).

    Пришлось колхозить.

    2. Поставили лампочки 2 Вт. Слишком ярко. Надо бы хотя бы 1 Вт, но не получается купить такие.

    Сейчас делается другой дом. Ситуация с нижней подсветкой такая же.
    Но учтен предыдущий опыт и реализация другая.

    Фотодатчик на улице.
    Здесь решающую роль сыграло не отсутствие встраиваемого фотодатчика, а то, что с наступлением темноты должны еще и шторы закрыться.

    Один фотоэлемент и для штор, и для подсветки лестницы.

    Вся коммутация в щитке. Нет распред. коробок.

    Будет применен диммер, чтобы яркость подсветки можно было регулировать.

    Поскольку с каждого лестничного марша (4 этажа) в щиток будут идти отдельные провода, то есть возможность применить 3 отдельных диммера и регулировать яркость подсветки на каждом марше раздельно.

    Останется только подобрать диммеры на ДИН-рейку и выбрать размеры щитка с учетом этих диммеров.
     
  10. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    208

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    станица Каневская
    Да так можно сказать, НО когда говорится, что "У меня есть проект дома", то в подавляющем большинстве случаев говорящие сие подразумевают нечто определенно другое чем рисование мелом на стене или карандашом в блокнотике.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.218
    Благодарности:
    18.838

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.218
    Благодарности:
    18.838
    Адрес:
    Белгород-Москва
    То же самое, но в красивом оформлении.

    Если заказчик забыл о том, что ему нужны неотключаемые линии, то их не будет ни мелом на стене, ни на красивой электронной картинке.

    Первично - сформулировать желания.
    Вторично - оформить.

    А у нас наоборот. Немножко сформулировать, но красиво нарисовать.

    Недавно держал в руках подобный проект.

    Внутри дома все разрисовано. А на веранде, на крыльце ни лампочек, ни розеток.

    Про автоматические ворота и генератор даже и не подумал ни кто.

    Зато внутри дома есть все. И лампочки, и синусы фи, и даже СУП в туалете.

    СУП в туалете нарисовали, хотя она там нафиг не нужна, а вот вытяжной вентилятор забыли.
     
  12. GeorGeA
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    323

    GeorGeA

    Живу здесь

    GeorGeA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    деревня Степаньково
    О! Открыл для себя новый термин... :|:
    А он нужен в частном доме?
     
  13. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.139
    Благодарности:
    9.285

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    10.139
    Благодарности:
    9.285
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Век живи...
    НужнА. Система. Она. Женский род
    Нужна. Хотите оспорить?
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.218
    Благодарности:
    18.838

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.218
    Благодарности:
    18.838
    Адрес:
    Белгород-Москва
    В некоторых помещениях.
    Чаще всего это кухни, котельные и сан. узлы.
    И не во всех домах.
    Много от чего зависит.
    Есть отдельная тема про СУП.
     
  15. bloommer
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    308

    bloommer

    Живу здесь

    bloommer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    308
    И тут опять вернемся к нашим баранам :aga:напроектировать можно все что угодно.
    и тут сразу возникает вопрос для чего СУП. для того чтоб просто БЫЛ. спросите того же сантехника как он у его и куда будет подключать ..вернее как он подключит провод к своему сантехническому оборудованию. и получите правильный ответ.