F Стоимость электромонтажных работ

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем vedmed_K, 24.04.09.

  1. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    2.472
    Благодарности:
    2.587

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    2.472
    Благодарности:
    2.587
    Адрес:
    Московская область
    Я шестой год живу в своëм каркаснике, всë нашлось, всë совпало :) Сам же делал.
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Жень, проект дома и проект инженерки - это разные вещи.
    Девочка правильно говорила...по мебели стены, а не по стенам мебель.

    Но проектирование электрики выглядит немножко иначе в жизни.
    Ты ведь знаешь как часто заказчики меняют решения.

    Кондиционер дует на диван.

    Перенести кондиционер на другую стену - не вариант, ибо хозяин не желает видеть внешний блок на лицевой стене.

    В результате...диван уходит в другое место...иногда и вместе с кондиционером.

    И провода приходится прокладывать по другим маршрутам.

    Девочка правильно говорит...но в отношении первичного проектирования дома.
     
  3. bloommer
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    314

    bloommer

    Живу здесь

    bloommer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    314
    :aga: про кондиционер это пять крутой перл от кости
    з. ы. недавно трассу для кондиционера тянули 35м. потому что место для кондиционеров на пожарном балконе и пришлось тянуть почти через весь дом
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вот когда найдете проектировщика, вот с ним и надо будет обсуждать все конструктивные особенности строения.

    Но все же рекомендую начать с других инженерных систем.

    Приведу в пример дом, которым занимаюсь сейчас.

    Сначала освещение в ванной комнате планировалось как обычно.
    Один кабель, распред. коробка...и от коробки провода к светильникам, к вентилятору и к выключателю.

    Но потом хозяин дома пересмотрел свое отношение к вентиляции.

    В результате...от светильников, от вентилятора, от двух выключателей провода пошли не в распред. коробку, а в щиток.
     
  5. ELHO519
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    ELHO519

    Участник

    ELHO519

    Участник

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Королёв
    По другим системам проще, есть и проектировщики и монтажники котельной да и всего отопления и водоснабжения, канализации и вентиляции. А вот электрика это отдельная каста)
     
  6. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    208

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    станица Каневская
    Ну как бы это само собой разумеется, а то так можно и до покупки компьютера дойти...
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912
    Адрес:
    Белгород-Москва
    А как без компа? :)
    На миллиметровке рисовать?

    Да и комп не панацея.

    Однажды дали мне проект. Ну схему электропроводки я, понятное дело, изменил.

    Приступил к монтажу пожарной сигнализации.

    По проекту надо было 500 с лишним метров провода.
    В магазине было в наличии 300.

    Ладно, думаю, эти 300 раскатаю и докуплю позже.

    Немножко изменил трассировку.
    В результате, докупать не пришлось...еще и осталось метров 30.

    Вот такой расклад.
    Проектировщик не заморачивался.
    Напечатал цифру с запасом. С хорошим запасом. :)
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Дело в том, что электрика - это система очень широкого профиля.
    Электрика имеет отношение ко всем жизненным моментам.
    Начиная от питания системы отопления и заканчивая интимным освещением.

    Сегодняшний пример.
    Три часа было потрачено на проектирование одного помещения.
    Пришлось быть и дизайнером, и слаботочником, и электриком.

    И это только обсуждение розеток, светильников и домашнего кинотеатра.

    Еще надо будет потратить время на продумывание трассировки.
    На одно помещение почти целый рабочий день.

    Сколько стоит один рабочий день?
    В какую сумму должен вылиться полноценный проект дома 250 м2?

    Со стороны кажется, что...фиг ли там проектировать?
    Это должно быть просто и дешево.

    Вот и не хотят проектировщики делать хорошие проекты.
    Им платят 5 т. р., вот на эти деньги они и делают.

    Поэтому и возникают проблемы с поиском хорошего проектировщика за малую сумму.
     
  9. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.199
    Благодарности:
    4.797

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.199
    Благодарности:
    4.797
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    Вообще по моим наблюдения цифры по длинам кабелей из проекта не бьются в реальности никогда.
    И самая большая проблема проекта - это трассировки. И их как раз ни один вменяемый проектировщик не будет делать, потому что это без детального осмотра объекта нереально. И даже с детальным надо потратить дня два на объекте, чтобы отрисовать так, как это оптимально и можно реально сделать.
    А потом все равно выяснится, что пара трасс пойдет по-другому.
    Мы делали только один нормальный объект с полными трассировками, наш форумчанин сам их проектировал, очень вдумчиво и долго. И все равно больше десятка трасс поменялась после наших предложений - либо из соображений оптимизации, либо из соображений реалистичности.
    А еще пара - просто проект трассировок после часа обсуждений с хозяином выкидывался в топку и мы делали так, как это удобно и экономично.

    А длины в проектах ставят от балды, вот по-другому не скажешь.
     
  10. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    208

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    станица Каневская
    Не ну вот реально, а как же ДРУГОЙ МИР живет? В частных домах в США и Норвегии? Как они работают? А потому что есть ЗАКОНЫ... которые исполняются... И есть правила для ВСЕХ...
    И нам есть к чему стремиться...
    Да можно ждать у моря погоды, а можно самому найти правильных подрядчиков которые и проект подготовят и по контролю за исполнением работ помогут, и даже не земсков, есть и другие правильные, искать просто надо...
     
  11. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.199
    Благодарности:
    4.797

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.199
    Благодарности:
    4.797
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    В целом согласен. Только в новом мире надо подготовиться к цене часа работы электрика в 50 долларов :)
     
  12. bloommer
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    314

    bloommer

    Живу здесь

    bloommer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    314
    В том мире электрик это почти инженер. и лицензия еще. и главное большинству российских там не светит даже роль помощника электрика
     
  13. pensioner-2011
    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    2.472
    Благодарности:
    2.587

    pensioner-2011

    Живу здесь

    pensioner-2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.16
    Сообщения:
    2.472
    Благодарности:
    2.587
    Адрес:
    Московская область
    Где это "новый мир"? Кому надо "подготовиться"?
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912
    Адрес:
    Белгород-Москва
    А как живет другой мир?
    Я, например, понятия не имею об уровне их жизни и работы.
    Не был там. Ни заказчиком, ни исполнителем.

    Но вернемся к вопросу проектирования.

    В этом вопросе на электриков возложили чужие функции.

    Не должен электрик ходить с хозяевами по дому и расставлять розетки.
    Не должен электрик думать об организации отопления или вентиляции.
    Не должен электрик решать вопросы телевидения и сотовой связи.

    Эти вопросы должны решать другие специалисты.

    Заказчик должен предоставить всю техническую и дизайнерскую информацию электрику.
    Заказчик должен сказать электрику где будет розетка, какая нагрузка в него будет включена и в каком режиме эта нагрузка будет работать.

    Электрический проект - это грамотно разделить нагрузки, посчитать дистанции, подобрать сечение проводов и номиналы автоматики.

    Вот тогда будет другой мир.
    Там каждый занимается своим делом.
    А сейчас мы живем в нашем мире.
    Электрик занимается и дизайном, и всем остальным.

    Поскольку тема про стоимость и разговлр начался о выборе недорогого проектировщика, то возникает закономерный вопрос:

    В какую сумму должен быть оценен проект электромонтажа?
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    15.275
    Благодарности:
    18.912
    Адрес:
    Белгород-Москва
    А чего удивляться?

    Львиная доля проектировщиков не имеет практического опыта.
    Не знаю, как ты, а я обратил внимание...большинство проектов, которые мне попадались, сделаны проектировщиками женского пола.

    Ничего не имею против них...но сильно сомневаюсь...а они хоть раз на стройке были?

    Какой, нафиг, другой мир? :aga:

    Электрик занимается дизайном, дизайнер рисует кабельные трассы.
    Капец.

    Другой мир будет тогда, когда каждый займется своим делом.

    Заказчик спрашивает у меня: "Какой мощности нужен электрокотел отопления?"

    Это не ко мне вопрос! :no:
    Это вопрос к тому, кто занимается расчетом тепловых потерь.
    Это я должен спросить, какой будет электрокотел.