1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Часто встречающиеся вопросы по подключению, эксплуатации и ремонту водонагревателей

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем pan_k, 24.11.05.

Статус темы:
Закрыта.
  1. pan_k

    pan_k

    pan_k

    Гость

    ..давно не брал я в руки тестер...

    у Штибеля серии Uni есть возм. коммутации мощности:
    1,3 - 2,6 - 3,9 кВт

    см. схему: http://www.communicate.ru/Alex_PRO/SH_100A_Uni_photo/SH_100A_Uni_electroschem.gif

    1,3кВт и 2,6кВт расчитаны на 220В (фаза, ноль, земля на бак)
    а 3,9 (звездой) - на трехфазку 380В (3 фазы, земля на бак)

    1) а что если 3,9кВт соединить на однофазку 220В?! :eek:
    т.е. запараллелить все тены.
    Кроме "выбивания" автомата что будет плохого??

    2) есть трехфазка 380В от промышленной эл.плиты (плиты самой нет). От этого автомата сделан электрозабор на три квартиры - т.е. на три водогрея. Как я понимаю, исходная трехфазка от генератора идет "звездой" с нейтралью. Эту нейтраль исп. как ноль для однофазового 220 каждого потребителя, и фазу ессно тоже.
    А заземление по типу должно быть еще отдельно (на щите трехфазки)?

    Что будет плохого при подкл. к 220В (фаза-ноль от 380В) всех трех потребителей? Возможны ли какие-то неисправности у одного по вине другого?

    А если земля занулена вдруг? :mad:
    Или у соседа утечка идет и с его земли на мою...Или на ноль... А общая земля плохая (не уходит ток)...
    Или др. варианты...

    Спасибо.

    ЗЫ. хороших соседей не бывает, но те что снизу немного лчше тех кто сверху.
     
    pan_k , 24.11.05
    #1 + Цитировать
  2. Mike

    Mike

    Mike

    Гость

    Подключение всех трёх тенов параллельно на фазу возможно, все три тена расчитаны на 230В. Однако немцы такой вариант даже не учитывают, поскольку сети у них развиты хорошо и три фазы у них есть на любой деревенской кухне. Приборы мощностью более 3,5 кВт на одну фазу и них вешать запрещено.
    Если у вас толстая фазная жила, нет соплей на всём протяжении от фидера до водогрея, нет параллельного потребителя на этой жиле, и две оставшиеся жилы сбалансированы другими потребителями. То всё можно. Но...
    Доблесная фирма ОЧКО (ОСКО) примет это за нарушение правил монтажа прибора, и в гарантии будет отказано.
    Правильнее применить другой вариант с тремя фазами, рабочей нейтралью и заземлением. Грех не использовать такой шанс. Если нет уверенности в правильности заземления, проконсультируйтесь с местным энергосбытом. Общаться только с главным инженером, не слушайте электриков-монтажников и охранников. Они никакого понятия о заземлении не имеют.
    Удачи.
     
    Mike , 24.11.05
    #2 + Цитировать
  3. Konstantin
    Регистрация:
    27.02.04
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    218

    Konstantin

    озеро Долгое д. Рыбаки

    Konstantin

    озеро Долгое д. Рыбаки

    Регистрация:
    27.02.04
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    MIKE !Ты как всегда профессионален.
    К стати, с прошедшим тебя ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !
     
    Konstantin , 24.11.05
    #3 + Цитировать
  4. Mike

    Mike

    Mike

    Гость

    Спасибо, дорогой!
     
    Mike , 24.11.05
    #4 + Цитировать
  5. pan_k

    pan_k

    pan_k

    Гость

    Спасибо за проф.ответ!
    А каким образом они могут быть "сбалансированы" /или нет/? (я не очень то электрик, хотя тока не боюсь - если надо оторвусь)
    Как проверить?? Смещение фаз должно соотв. нормам??

    ===

    там такие правила, что в старых домах/деревнях вообще все не соответсвует нормам и гарантия в 10 лет может фикцией оказаться...

    ===

    ...я тоже такую схему видел для трехфаз.генератора с нейтралью.
    хотя у немцев в схеме (см. пикс) - нейтраль не исп. в случае 380В.

    ===

    А может ли 3,9кВт как-то "напрячь" бак к коррозии (в сл. не очень хор. земли)?
     
    pan_k , 24.11.05
    #5 + Цитировать
  6. Mike

    Mike

    Mike

    Гость

    "Сбалансированы" это когда все три фазы равномерно нагружены, то есть на каждую повешены равные по мощности потребители (Курс электротехники ВУЗа). Например берётся трёхфазная сеть 380В с рабочей нейтралью и делится на три квартиры. При этом в каждую заводится по одной фазе и нейтраль. Получается 220В в розетках. Так устроены все советские дома. В случае если в двух квартирах спят, а в третьей жильцы устроил вечеринку со стиркой, глажкой, микроволновкой и мощным вибратором, возникает перекос фаз, что негативно влияет на передающее и генерирующее оборудование.
    А немецкие устроены по другому: трёхфазная сеть 400В в каждую квартиру.

    Относительно рабочей нейтрали: чаще всего на трёхфазном оборудовании не используется нейтраль, но не всегда.
    Приборы Штибеля в своей массе имеют универсальные возможности подключения на разные мощности, для широких возможностей комбинирования групп ТЭНов необходима нейтраль. Кстати у Штибеля есть схемы с использованием двух фаз из трёхфазной сети. И на вашей схеме это тоже можно (но не нужно).
    Мощность прибора влияет только на скорость нагрева воды.
    А хорошая "земля" должна быть при любой мощности.
     
    Mike , 24.11.05
    #6 + Цитировать
  7. pan_k

    pan_k

    pan_k

    Гость

    начинаю понимать... спасибо. электротехнику к сож. не любил особо :(

    осталось проверить фактическое состояние электричества - что там с землей, нулем и тп... при вкл/выкл соседях.
     
    pan_k , 24.11.05
    #7 + Цитировать
  8. pan_k

    pan_k

    pan_k

    Гость

    Почти все ясно... но начинаю тупить...

    Я до сих пор не понимаю откуда может взяться потенциал (утечки) на корпусе бака и относительно чего?

    Т.е. откуда берется вольтаж для эл.хим. коррозии? какая пара работает? бак-тэн или бак-водопровод?

    К примеру в нуле 50-100В (от соседа пришло), а земля плохая. Что тогда?
    Земля соединена токма с баком...
     
    pan_k , 24.11.05
    #8 + Цитировать
  9. Mike

    Mike

    Mike

    Гость

    по большей части бак-вода. Попробую на пальцах:
    Чем мягче вода, тем больше разность потенциалов между водой и баком. Коррозия идёт быстрее. Магниевый анод активнее чем стальной бак отдаёт свои электроны растворяясь в воде. Средний срок службы штибелевского анода 7 лет. Он большой и толстый. Неправильное электроподключение не позволяет работать магниевому аноду. Не работает анод-значит корродирует бак.
     
    Mike , 24.11.05
    #9 + Цитировать
  10. pan_k

    pan_k

    pan_k

    Гость

    как раз это я уже и вычитал в той рекомендованной Штибелевской книжечке...
    мягкая вода да жестко спать... :(

    буду бороться за заземление.

    ЗЫ. а бак из нержавейки (OSO) в случае мягк. воды будет на по дольше?
     
    pan_k , 25.11.05
    #10 + Цитировать
  11. HotwateR

    HotwateR

    HotwateR

    Гость

    SH 100 A Uni элементарно перевести на 230В:
    делаем перемычки между L1,L2 и L3. Фазу на любую из этих клемм. И вперед.

    Сервис врядли что против скажет. Ничего же не нарушаем. (т.к. эта схема принципиально не отличается от их схемы 2 ТЭНа на 230 В.)
     
    HotwateR , 25.11.05
    #11 + Цитировать
  12. Mike

    Mike

    Mike

    Гость

    Проблема баков из нержавейки в том, что при современных технологиях невозможно создать сварной шов не ухудшив антикоррозионных качеств металла. Вот если сделать нержавеющий бак методом глубокой вытяжки, то этой проблемы не будет. А пока нержавейка служит также как и хороший стальной с хорошей эмалировкой и магниевым анодом (Штибель).
     
    Mike , 25.11.05
    #12 + Цитировать
  13. Mike

    Mike

    Mike

    Гость

    Сервисники не так гуманны как мы с вами, господа. Покажут, что в инструкции это не написано и пошлют нас в ж...
     
    Mike , 25.11.05
    #13 + Цитировать
  14. pan_k

    pan_k

    pan_k

    Гость

    Про 3,9кВт понятно. Амперность повышенная и нагрузка на сеть. А на бак можно сказать и нет увеличения корроз.потенциала.

    Покамест у меня борьба даж не с сервисом - он на русском общается в России, но все осн. решения принимают немцы (как я понял).
    Борьба за водогрей (замену/ремонт)... Абыдна что мой ЭВН не подпадает под 10лет гарантии!

    ЗЫ. просто у мя был положит. опыт общения с Tefal на подобные темы - их марки эл.чайник полетел на 13м месяце работы. А гарантия 1год! Сгорел ясно нагр.элемент. Чайник - 1050р, элемент - 950р...
    Тоже был подарок новогодний... Абыдна стало...
    Я писал в МСК-представительство - мол что так ломаются при бережном обращении, а Филипс на работе работает 3й год... А они молчат.
    Написал французам (головным) - тут же из МСК ответили! И пообещали заменить как по гарантии!
    Правда пока я тёрки тёр с иностранцами, чайник тот ужо знакомые горе-ремонтники вскрыть пытались... Ну мне и стало стыдно с таким раскуроченным чайником победоносно шагать в сервис...
     
    pan_k , 25.11.05
    #14 + Цитировать
  15. Mike

    Mike

    Mike

    Гость

    А с какими немчиками вы общаестесь?
     
    Mike , 25.11.05
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.