1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Счетчик газа с коррекцией по давлению

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем Bygor, 20.10.14.

  1. Bygor
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Bygor

    Участник

    Bygor

    Участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Счетчик газа с коррекцией по давлению
    В связи с значительными колебаниями давления в сети газоснабжения желательно корректировать показания счетчика по давлению. Бороться с газовиками надоело а платить им за воздух тем более.
    Вот и хотелось бы узнать, существуют ли счетчики газа с коррекцией по давлению.
    Кто не в курсе - при снижении давления, норма 130 мм, снижается плотность газа. Соответственно падает КПД и автоматически увеличивается расход газа.
    В инете нашел только с термокоррекцией:
    Счетчики газа бытовые Вектор G1,6Т; G2,5Т; G4Т с электронной термокоррекцией
    http://www.argogas.ru/factory/gas/67/501/
    Может кто что подскажет?
     
    Bygor , 20.10.14
    #1 + Цитировать
  2. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Думаю что нужен редуктор! настрйоте его на определенное давление... правда если оно будет ниже требуемого думаю такая штука не спасет.
    а давление падает в связи с тем, что нормативы по врезке не учитываются..! за взятки подключают всех! тем самым просаживая давление, когда расход газа в магситрале больше чем может выдать ГРП... если у Вас есть сомнения про про воздух и плотности.
    думаю можно провести экспримент только на воде, прлейте через счетчик 10 литров воды под разным давлением, и зафиксируйте показания счетчика... сколько насчитал воды... думаю он покажет всегда 10 литров! при условии что давление воды будет в пределах измерения счетчика.

     
    mbl , 20.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Bygor
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Bygor

    Участник

    Bygor

    Участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Поэтому и интересуюсь счетчиком который бы корректировал показания по давлению.
    Воздух в газ никто не добавляет - это абсурд.
     
    Bygor , 20.10.14
    #3 + Цитировать
  4. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А как тогда понимать эту фразу?
    "Бороться с газовиками надоело а платить им за воздух тем более".
    Счетчики считают газ вернов пределах давления, на которое они расчитаны.
    какая разница за какое время (скорость) посчитать кубы газа за 1 минуту или за 2?.. как было скажем 2 куба так и будет 2 куба... если время находится в пределах допустимого!
    может быть будет погрешность, когда адвление будет превышать допустимые пределы, но это большая редкость.
    Вы счиаете, что при понижении давления, счетчик считает больше газа?... но при этмо качество этого газа снижается? так.

     
    mbl , 20.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Bygor
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Bygor

    Участник

    Bygor

    Участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Вы неправильно поняли, при снижении давления единица объема проходящая через счетчик не меняется, все правильно. Но КПД газа уже меньше т. к. снижена его плотность а объём не меняется. Он ведь расширяется и занимает тот же объем.
    Котел нагревает теплоноситель при нормальном давлении до 70 градусов, например за 1 час. При снижении давления на 30% для достижения тех же 70 градусов потребуется уже 2 часа. Соответственно и газа будет потрачено в 2 раза больше, объём не меняется. Изменилась плотность и КПД при горении газа.
     
    Bygor , 20.10.14
    #5 + Цитировать
  6. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Предполагаю, что Выши мысли неверны...
    это можно проверить опытом...+ надо напрячь мне свои знания в области физики-фимии ;))
    если давление газа снизилось, значит за одно и тоже время поступило МЕНЬШЕ ГАЗА! поэтому котел ДОЛЬШЕ греет воду, не 1 часа как вы писали а 2 часа...
    это легко проверить, если греть определенный объем воды и замерить показания газового счетчика... при стандартном давлении газа и при пониженном давлении ;))
    грубо... при нормальном давлении газа, из трубы поступает в котел скажем 1 куб гада, а при пониженом давлении газа, за 1 час выходит из трубы и поступаетв котел уже 0,95 куба газа. поэтому придется дольше греть воду... :))

     
    mbl , 20.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Bygor
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Bygor

    Участник

    Bygor

    Участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Напрягай свои знания в физике-химии, но увеличение расхода газа котлом при снижении давления это факт. И этим газовики частенько пользуются.
    КПД газа меняется от плотности, температуры, влажности и состава.
     
    Bygor , 20.10.14
    #7 + Цитировать
  8. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Ок. давайте про Химию.
    какой может быть КПД у газа? ;))
    как температура газа влияет на его теплотворную способность?
    как местные газовщики мособлгаз или серпуховгаз могут менять влажность и состав газа?
    и самоый интресный вопрос, чем они бояджат газ? ;)) ведь то чем бодяжит, тоже надо где то купить! ;))
    давление газа снижается, из-за нас с вами потребителей! ведь газа на всех не хватает, это как напряжениев сети, больше потребителей, понижающий трансформатор не справляется, из-за этого снижается напряжение ;))
    То что ВЫ пишите, что увеличивается РАСХОД газа, чем то обосновано кроме слов и ваших мыслей? ;))

     
    mbl , 20.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Bygor
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Bygor

    Участник

    Bygor

    Участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Итак, начнем с того что прежде чем подать газ потребителю, его нужно подготовить.
    1. Снижение давления с магистральных 40-70 кг до 25.
    2. Газ проходит очистку, адсорбируется (сушится) и нагревается.
    Спросите для чего нагревается? При снижении давления снижается и температура газа.
    Это делается на АГРС.
    Далее газ поступает на следующую АГРС, где давление ещё снижается уже до 7 кг., сдесь же он проходит одаризацию (ароматизатор добавляется - одорант).
    Теперь газ подается в сеть подответственную газпром газораспределению.
    Они уже обслуживают ГРС низкого давления, сдесь давление газа снижается с 7 кг до нужных нам 13 мбар или 130 мм водяного столба.
    Распределительные газопроводы закольцованы, и имеют подпор из нескольких точек. Иначе до конца трубы газ просто не дойдет.
    Вот сдесь и происходит, как вы сказали - бодяжат газ. Только бодяжить его не получится, это не бензин. Просто достаточно снизить давление и дать не 13 а 11 мБар.

    Плотностью вещества называется масса, заключенная в единице объема. Если мы изменим объем данной массы газа, то изменится и плотность газа. Если, например, мы уменьшим объем газа в пять раз, то плотность газа увеличится в пять раз. При этом увеличится и давление газа: если температура не изменилась, то, как доказывает закон Бойля — Мариотта, давление увеличится тоже в пять раз. Из этого примера видно, что при изотермическом процессе давление газа изменяется прямо пропорционально его плотности.

    Если плотности газа при давлениях [​IMG] и [​IMG] равны [​IMG] и [​IMG], то можно написать

    [​IMG]
     
    Bygor , 20.10.14
    #9 + Цитировать
  10. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Как Вы лихо переплели плотность и давление ;))
    пишите, что газовщики снижают ДАВЛЕНИЕ, но тут же дайте ссылку на завитсимость плотности от давления...
    то есть ВЫ хотите скзаать, что при снижаении давления газа, счетчик считает больше газа?... ок а что он тогда считает? там же колесик или что то там еще кретится? что его вращает?...
    меньше давления газа, он медленнее крутится, больше адвление он сильнее крутится, но кол-во газа прошедшее через счетчик равно что при первом что при втором случае! ;))

     
    mbl , 20.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Bygor
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    Bygor

    Участник

    Bygor

    Участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Россия
    Ну я уже не знаю как вам объяснить
    ЧУДО блин
     
    Bygor , 20.10.14
    #11 + Цитировать
  12. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Ок. давайте поставим вопрос иначе...
    на сколько кубов или на какую дельту изменется плотность а занчит количество газа при снижаении давления с 13 до 11 мБар? можете просчитать, сюда можете отнести все формулы Бойля-Мариота. аад все что душе угодно... ;)) давайте все переведем в итоговый обман в рублях ;))

    а если еще приложете показания своего газового счетчика. будет вообще супер!

     
    Последнее редактирование: 20.10.14
    mbl , 20.10.14
    #12 + Цитировать
  13. 9147629
    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    9147629

    Новичок

    9147629

    Новичок

    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Почитай про газы! Газ не исчисляется кубами! Горючие калориями или весом Инертные весом
    физика 1 кубический метр газа давлением 10 атмосфер весит 1кг вопрос сколько весит куб газа 1атм=) только сжиженный газ можно привести к кубам хотя это не правильно. Пример с цифрами условен так как каждый газ имеет свою массу. Делаем вывод что роторный счётчик вообще кладезь для газовиков! Мембранный возможно сделать точным но для этого давление газа носителя должно быть больше чем на выходе а в считчике установлен редуктор, для поддержания одного давления.
    Я надеюсь что чиновники начнут говорить правду и скажут что газ кубами не измеряется в пределах земли!
     
    9147629 , 10.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Artyem74
    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    Artyem74

    Участник

    Artyem74

    Участник

    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    Ну сейчас я всех помирю. Ну или поссорю. Я спец по газу.
    Максимальное давление в газопроводе к жилым домам - 2кПа (20мБар).
    Платим мы по счетчику за нм3, перевожу - метры кубические газа при нормальном давлении и температуре, т. е при Р=101325Па и Т=293,15К (20 град. С).
    Бытовой счетчик измеряет ОБЪЕМНЫЙ расход газа.
    Расход в нм3/ч: Qнм=Qр*(293,15*Р)/(Т*101325), где Qр (рабочий расход) - расход по счетному лимбу, т. е. то что насчитал счетчик, Р - АБСОЛЮТНОЕ давление в газопроводе (с прибавкой атмосферного), Т-температура газа в кельвинах).
    Теперь из формулы понятно, что чем ниже температура газа и чем выше давление тем больше нормальных кубов пройдёт через счетчик, при этом рабочий расход не изменится.

    Промышленные счетчики расхода газа ВСЕ оснащены корректором и по давлению и по температуре, но там и давление повыше и расходы побольше чем у населения.
    Обращу Ваше внимание, что температура на порядок сильнее влияет на нормальные кубы чем давление.

    Теперь о том, сколько мы теряем, если давление ниже паспортного, пример:
    По лимбу примем что всегда расход 100м3.
    По паспорту 2кПа (2000Па), по факту 1кПа - потеряли 0,98м3 газа, т. е. около 1%. Печалька!

    НО! немаловажно! в основном потребляем газ зимой, когда его температура около 0 если г-д подземный и до -10...-20 если надземный.
    Посчитаем если давление равно паспортному, а температура -10 гр. С - получили лишних 11,63м3,
    т. е. выгода почти 12%. Профит!

    Ну и наконец посчитаем если температура 0 гр. С, но давление 1кПа вместо 2кПа - получили лишних 6,41м3, т. е. почти 6,5%. Тоже профит но меньше!

    Кому интересно - можете построить график на каждый день потребления газа и посчитать кто кого больше обманул, Газовщики вас, или вы их.

    П. С. Кстати, промышленных потребителей ЗАСТАВЛЯЮТ ставить коррекцию по температуре) Дальше объяснять?
    П. П. С для неугомонных приложу эксельку для удобства.
     

    Вложения:

    Artyem74 , 24.12.14
    #14 + Цитировать
  15. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.343
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Молодец! все грамотно и по делу! даже формулы есть и мини примеры!
    в сухом остатке получилось!
    Коррекцция по давлению и температуре нужна но МОЩНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ, то есть ТЭЦам или вроде того... потребителям т. е. обычным дачникам коих тут большинство коррекция по температуре и давлению не столь важная так как расход газа незначительный, урон измерется 1-2%.. это не те деньги из-за которых стоит игра свеч! ну и важный вывод, что летом мы как бы "обманываем" газовщиков и зимой они нас... ;)) при этом они нас "обманывают" чуть больше, так как зимой расход газа на отопление больше, чем летом... ;))
    предполагаю, что автор получил ответ на свой вопрос и тему можно закрывать? :))

     
    mbl , 25.12.14
    #15 + Цитировать