F Печки-лавочки или печки на лавочке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ничего особенного, дятел он и в виртуале ДЯТЕЛ.

 

Вова, я, кажется, уяснил, почему доморощенный физико-химик в формулах заблудился. Он не уразумевает, глядя на форсунку ракетной топки, что вся энергия горящих дров тратится на достижение сверхвысокой (для дровяной печи) температуры на выходе из горелки, а далее дымовые газы резко охлаждаются, и поэтому ракетная топка может согреть только мет. бочку, но никак не вытягивает теплоемкую кирпичную часть. То есть взгляд на бытовую печь затуманен картинкой из школьного учебника с графиком температуры горящей спички или свечки, не помню уже, и баснями евро печников о "ракетных" печах. Жирнов пытался это донести, но эзоповым стилем по обыкновению.
По этой же причине колпаки вяло работают в общепринятом исполнении. Там ДГ неожиданно резко расширяются в теле колпака и теряют энергию на заполнение объёма, а не нагрев кирпичного массива. Но те же ДГ прекрасно работают в щелевом колпаке, где нет такого сравнительно большого объёма.

 

Спасибо за информацию,
По этому и нет точной формулы распределения тепла на конвекцию и излучение.
Можем посчитать распределение тепла, которое ушло на конвекцию через стенки топки и с дымовыми газами?

 

@Autopro, можете помочь в решении задачи:

Комнатный воздух поступает в конвекционный короб разогретого камина (тут это не особо важно, но пусть будет 200 градусов) температурой +20 градусов, а выходит из конвекционного отверстия площадью 500 см2 со скоростью 0,5 м/с, нагретый до температуры 90 градусов.
Теплоемкость воздуха принимаем как 1,005 Дж/кг
Плотность воздуха 0,95 кг/м3
Какое количество тепла было передано воздуху за 1 час и поступило от камина в помещение?

 

Вот любишь ты, Борисыч, поносными словами людей поносить... Грех это .
На посте сидишь? Злой какой...

А это о чём говорит? Что высокую температуру можно получить подав больше воздуха. Но эффект будет локальный, потому что В ЦЕЛОМ - будет переохлаждение от избыточного дутья...
Чувствуешь? Чувствуешь - какой я умный? Воооот...

Вполне может иметь место быть так.
Но проверить бэ... как бэ...

 

Не поносно, а сдержанно-иронически. Ракете цены бы не было в деревенской кузне подковы ковать.
А так, да, проверено, уже 3 года делаю щелевые колпаки в маленьких и широких печах.
Вот прошлой весной бахнул. Четвертая такая печь. Межконтуром делать греется кособоко. Отзыв клиента: "...отличная получилась печка. Даже без теплых полов вывозит 100 квадратов и второй свет". Это при том, что клиент соблюдает инструкцию и не топит по пять часов, а одну закладку 1-2 раза в день.

 

Но ведь
Ракетная печь - это просто способ сжигания дров, и количество теплоты, выделившееся при сгорании определенного количества дров, никуда деться не может, кроме как в конвективную систему
В чем может быть разница, это в количестве воздуха, которые разные печи пропускают через себя
Вот бы поставить что то типа дмрв на печки и не посчитать, а померить, сколько кг воздуха употребляет печь за протопку
Может лучше будет сгорание, и тогда больше выделится тепла из дров, но при этом больше пройдет воздуха
А в колпаках, будут ли именно расширяться ДГ, ведь система открытая, и меняться могут лишь скорости, а давление во всех участках тракта примерно одинаковое (по сравненю с ДВС, где газы действительно расширяются, выходя в выпускной коллектор)
По уравнению Менделеева - Клапейрона будут конечно плавать давление и температура, но масса газа и объем - постоянны, несильно будут плавать

 

Законы физики и химии в средней школе мною понимались очень посредственно и уже давно забыты. Но то, что поток газов при расширении охлаждается можно увидеть при сбросе воздуха из бытового компрессора, когда на клапане сосулька образуется. В этом вся суть "ракет" и колпаков.
Про формулы не ведаю, но чем жарче в топке (не в форсунке) сгорят дрова, и чем более конвективка способна воспринять тепло, тем лучше печь. Речь о канальных печах. Русская печь универсальна и стоит особняком.

 

Ну отчего же? Она может вылететь в трубу...
Нагрев печи зависит от множества параметров:
1. сколько тепла привнесли (чем больше - тем лучше, но ограничение сверху)
2. какой температуры газ получили на выходе из топки (чем больше - тем лучше, но ограничение)
3. с какой скоростью он движется вдоль кладки канала (чем быстрее тем лучше теплопередача)
4. как долго происходит теплообмен (чем дольше - тем лучше, но есть насыщение)
5. какой газ имеем на выходе из печи (чем холоднее - тем лучше, но есть проблема конденсата)

Т. е. разбавим газы порцией воздуха мы получим газ меньшей температуры. Чем больше газа пройдёт через печь - полюбому больше (вынужденного возможной конденсацией в трубе) тепла из печи уйдёт на улицу.
Там нет простых, вот прям, зависимостей - у каждой "хорошо бы" есть своё - "но"

 

Борисыч, я полагаю такой эффект есть, но - ИМХО - крайне незначительный... Ну не в разы там давление падает, а на миллиметры водяного столба (то бишь 1/1000...)
Полагаю - дело как раз в резком падении скорости вдоль стенки - "вольно остывающий воздух" - если он действительно вольно остывает - он вообще почти неподвижен.
А от скорости вдоль стенки градиент температуры зависит - а от него теплопередача в кладку.
Поэтому твои прямоточки так быстро и эффектино "поедают" тепло: - по узкому каналу повдоль наружной стенки на хорошей скорости. Главное чтоб остыло по пути
И Док - как бы он не любил колпаки - рассечки ставить не забывает и ширину каналов (колпаков) не разбабахивает - чуйка-то у него есть - чай - нерабочих печей не делает...
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Просто у этих двух конструкций чутка разная идеология.
А если дверки входные сделать герметичными - то и у твоих печей риски по выстуживанию уменьшаются, и колпаковые - типа - "газовые вьшки" становятся малоактуальны...
Ну и - хрен ли спорить?

 

желаю дамам сбычу мечт, чтоб всё что хочется было, и за это - ничего не было!

 

Один эксперимент мог бы расставить все точки над и
Построить несколько конкурирующих печей: колпаковую, канальную, щелевую, прямоточку, противоточку, ракетную, точно зная вес (или объем по проекту) затраченных материалов
Можно внутрь несколько датчиков температуры установить
Сделать вокруг каждой печи калориметрическую камеру, бруски и пенополистирол например
Печки высушиваются, выводятся на рабочий режим, если испытания проводятся в разных местах, то в камере калориферами устанавливается одинаковая температура, например 40 градусов
Дальше все просто
Истопникам\Авторам выдается определенное количество калиброванных дров, допустим 15 кг черенков от лопат
Истопник топит свою печь в оптимальном с его точки зрения режиме
Фазу дожига углей можно исключить, оставшиеся угли можно выгрести в ведро и погасить, потом взвесить
Камера закрывается на сутки, после равномерного распределения температуры фиксируется итоговая температура внутри, и зная объем материала высчитывается какой конструкцией удалось снять сколько тепла
Потом можно спорить

 

@Vit_old155, ракетные печи из вашего списка можно убрать

Они все приблизительно выдадут одинаковое значение, дальше проявятся их недостатки в плане нагрева по высоте из за особенностей конструкции, особенностей топки печи, чистки легкой и прочего. Печникам они, недостатки известны, почему и не получили массовое распространение финские-канадские противоточки и ракетные печи. Остаются канальная, прямоточная и колпаковая. И они в свою очередь имеют определенные недостатки. Они строятся под конкретные задачи.

 

Да, а с учётом того, что максимальный эффект привносят конкретные способности и навыки истопника - эти опыты менее продуктивны, чем конкретные эксперименты в одном месте с одной печью "методом малой добавки". Т. е. чутка поменяли - смотрим результат. Но это, на самом деле, серьёзная работа, требующая неожиданно серьёзных затрат и не все фирмы даже на это готовы, не то что - печники - мануфактурщики. Они это могут только предполагать из практического опыта (если он велик).
Чем ценны опытные данные, которые хоть как-то получил РедСтон - вот уже неожиданные и интересные.
Так всегда бывает с опытами - думаешь одно а проверил - всё по другому...
Ещё и посмотреть нужно уметь нужное - а то ведь и смотреть можно мимо важного. Вот температура колпака по времени в разных фазах горения при одной подаче воздуха...
А можно концентрацию CO смотреть в трубе - что-то там обнаружить даже... А смысл?
Зелёная повесточка? Я-я-шприцен-шприцен...

 

Т. к. у нас нет производителей готовых сборных печей, то разговор пустой. В Европе подобные производители готовых печей их сертифицируют. Рассчитывают топки, мощность отопительного агрегата из расчета 12 и 24 часа. Выдают схему. Собирай сертифицированное изделие.
Изделия собранные индивидуально не сертифицируются, но обязаны быть построены по основополагающим печным правилам. Они достаточно жесткие. И печи там только канальные. Финляндия не в счет.