1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Как использовать катодную защиту

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем Андрей-АА, 15.10.14.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Нет, не потеряются. Я ж специально рассуждал разбивая процесс по этапам. В реальности то эти этапы на миллиардах молекул происходят хаотично и независимо и процесс сливается в один единый и непрерывный. В том числе ЭДС не успевает упасть до нуля, т. к. всё новые и новые порции анода непрерывно растворяясь снова дают разность потенциалов и снова дают ЭДС. Резистор только лишь сдержит скорость процесса. А зачем ее сдерживать резистором, когда можно просто сделать площадь анода поменьше и получится в точности тот же самый эффект, что и вставка резистора в цепь.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762
    Адрес:
    Новая Москва
    Это - не менее гениальная версия! :).
    Причем, она решает неувязку "химической" версии с непоняткой по активной защите, где, видимо, нет ионов анода.
    А вот про то, как она решает неувязку с перезащитой - не понял.
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762
    Адрес:
    Новая Москва
    Здесь не согласен. Даже коротко-замкнутая батарейка "работает", а резистором является её внутреннее сопротивление, на котором, по всей видимости падает 35% мощности, реализуя её известный из литературы 65-ти процентный "коэффициент использования".
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762
    Адрес:
    Новая Москва
    @Влади Мир, напоминаю;), что хотелось бы решить задачу расчета необходимого количества магния для некой защищаемой площади катода...:)
     
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я ни чем помочь не смогу. Я уже, с самого начала высказал свое отношение. Это задача со множеством неизвестных, типа шероховатостей, хим составов стали и. т. д и. т. п. которые могут кординально влиять на результат и о которых мы не имеем точных сведений. Поэтому считать тут что-либо можно чисто теоретически, потратив на это очень много времени и получив результат, далекий от реалий. Поэтому путь у Вас\нас на мой взгляд может быть только один для решения этой задачи. Освоение существующей литературы на этот счет, нахождение соответствующих таблиц и диаграмм и номограмм. А далее по их графикам определение того, где мы есть и что нам делать.
    Иначе мы тут всю физику перекопаем и до квантовой механики дойдем.
    Первый шаг нужно сделать в изучении вопроса о скорости растворения железа в воде и влиянии на эту скорость электрического поля. Далее задаться уровнем влияния, который нас бы устроил. Далее получить напряжение, при котором этот уровень достигается. Далее расчитать общее сопротивление между реальным анодом и катодом и понять его привязку к площадям. Далее прикинуть, что нужно сделать с площадями, чтобы добиться нужного нам электрохимического барьера - т. е. напряжения, создающегося между катодом и анодом или между катодом и водой.
     
  6. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Возможно перезащита - это возникновение банального химического растворения магния в воде по соответствующей хим реакции, при котором начинает восстанавливаться водород и образовываться щелочная среда. Не вникал. Явление возможно, когда магний не отнимается от анода описанным мною способом и раствор уже им перенасыщен и некуда ему отниматься. И тут мы вспоминаем про банальное химическое взаимодействие магния с водой. Ионы магния просто начинают реагировать с водой. Эта реакция видимо менее энергетически выгодна, чем электрохимический перенос электронов от магния к железу. Поэтому пока электрохимическмй процесс выше по интенсивности, чем физический предел скорости растворения магния (обусловленный площадью контакта магния с водой) то хим реакция не развивается. Но как только магния становится больше, чем может учавствовать в электрохимическом взаимодействии (например площадь анода превышает активную площадь катода) то не задействовавшийся в электрохимическом процессе магний вместо того, чтоб вести себя прилично и ждать своей очереди, включает дурку и начинает газовать!
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.568
    Благодарности:
    8.556

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.568
    Благодарности:
    8.556
    Адрес:
    Москва
    Да ну... КЗ есть КЗ, ЭДС=0, если хоть чуть отличается получаем КЗ в воде с активым электролизом и последующим взрывом.
    Ведь если мы коротнули анод и катод мы два проводника соединили проводником...
    И успевает-не успевает, все процессы по установлению поля как обычно со скоростью света в данной среде.
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762
    Адрес:
    Новая Москва
    Ясно. Лично мне проще купить анод, бочку, воду и вперед! ;)...
    Так, по крайней мере, ошибиться будет гораздо сложней, ибо там лично мне будет почти всё понятно.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.269
    Благодарности:
    29.110

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.269
    Благодарности:
    29.110
    Адрес:
    Екатеринбург
    Коллеги, а не короче просто почитать и не выдумывать?
    Защита от коррозии | Физика коррозионных процессов
    Т. е. помещая рядом с железом магний, мы создаем обычную солевую батарейку, превращающую железо в катод. Пока она действует (магний не растворится) - железо находится в состоянии катода, действует катодная защита.
    Все рассуждения о токах и растворениях к принципу защиты не имеют отношения, только к времени действия - т. е. пока не исчезнет анод и не сдохнет батарейка, поставляющий защитный потенциал.

    Поэтому защиту можно контролировать, выведя наружу проводок от магниевого анода, и измеряя эдс между анодом и баком (мультиметром - внутреннее сопротивление прибора д. б. больше сопротивления батарейки). Нет эдс - значит на баке нет катодной защиты.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762
    Адрес:
    Новая Москва
    Ага, производители бойлеров меряют ток, а мы должны ЭДС?
    А не короче просто почитать и не выдумывать?
    Все остальное, что Вы сейчас написали нам уже давно известно...
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.269
    Благодарности:
    29.110

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.269
    Благодарности:
    29.110
    Адрес:
    Екатеринбург
    Повинуюсь...
    Согласен. Я годность батареек тоже проверяю амперметром.
    Мне так не показалось. Приношу извинения, если зря посмел намекнуть...
     

    Вложения:

  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762
    Адрес:
    Новая Москва
    Эту инструкцию тоже читал. Свинская. То, что можно померить обычным тестером меряют хрен_поймешь_зачем_и_каким спец прибором. И описание работы с ним - цвета лампочек не дешифрируются в токи...
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  13. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да, но и процессы нейтрализации зарядов с той же скоростью. Там всё сбалансировано и скорость\сила тока не нарастает бесконечно до белого каления ввиду того, что реагировать в один миг может не всё вещество анода, а только поверхностный слой молекул. Пока от не перейдет в ионную форму - следующий слой не прореагирует. Так что поле то распространяется мгновенно, а вот ионы, создающие поле в раствор переходят с конечной скоростью, далеко не со скоростью света. Данное явление известно как наличие собственного сопротивления в элементах питания. Именно потому у них не 100% КПД. Собственно, эту же мысль уже и Андрей высказывал. Только в элементах питания задача не делать КЗ, убивая впустую элемент. А у нас задача именно закоротить, чтоб максимально активировать процессы, ради которых мы всё это затеяли.
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  14. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Здрасти - мордасти. Суть приводимого вами процесса - катод, анод подразумевает наличие токов и переход анода в растворенную форму. Вы сами себе противоречите. Мыло мыльное, потому что оно мылится. Вы сначала отрицаете одно, потом то же самое, говорите, но другими словами, уже утверждая! Открыть Америку для нас точно - не вышло.
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.181
    Благодарности:
    2.954

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.181
    Благодарности:
    2.954
    Адрес:
    Калининград
    Может нас вот это интересует:
    ГОСТ 9.602-89 Сооружения подземные. Общие требования к защите от коррозии
    5.1.2. Катодная поляризация подземных стальных трубопроводов, по которым транспортируются нагретые среды, должна осуществляться таким образом, чтобы поляризационные потенциалы стали находились в пределах от минус 0,95 В до минус 1,15 В.

    - Это для сред выше 20°С, то есть вариант с ТА.

    В Гост 9.602-2005 аналогичные данные.

    @Влади Мир, По вашей версии возразить пока не чего.