1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Как использовать катодную защиту

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем Андрей-АА, 15.10.14.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.290
    Благодарности:
    11.762
    Адрес:
    Новая Москва
    Вы же согласились с этим. Уже передумали?
     
  2. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Нет, считаю - не правы. Берете не дистиллированную воду. Заливаете в бочку с водой. Втыкаете Ваш анод. Меряете мгновенно ток. Согласно вашей теории он должен быть где-то раз в 1000 меньше того, который будет после того, как вода насытится катионами магния?
    Если так думаете - заблуждаетесь, ИМХО. Ток будет отличаться от насыщенного процентов на 30-40 всего-лишь, ИМХО. Хотя концентрации при этом тех элементов, на которые Вы делаете ставку за это время изменятся в миллионы раз! Связи меж основным принципом электрохим защиты и процессом насыщения я не улавливаю. Это совершенно разные процессы, просто взаимовлияющие. ЭДС вызывает постепенное насыщение. Насыщение притормаживает ЭДС.
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  3. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    А то, с чем я согласился и то, что я откомментировал - несколько различается по смыслу. Сдается, что там уже присутствует модификация. Или торможу?
     
  4. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Не сможет он выполнить никакой функции, если труба не имеет отрицательного потенциала, то он просто не "приклеится" к ней. А если Вы трубу электроизолировали, то не прийдет к ней отрицательный потенциал так, как он приходит к защищаемому катоду. И эту ошибку Вы допускаете потому, что видите процесс как химический, а надо на него смотреть как на электрохимический - проистекающиц под перераспределением зарядов. Если вы изолировали трубу от бака и от анода одновременно, то вы лишили возможность перераспределяться зарядам так, чтоб катионы из воды "липли" к трубе. Катионы оказываются положительно заряжены, а труба всего лишь нейтрально. Одно к другому не клеится. Поэтому ушедшие по трубе катионы создают в утекающей воде избыток положительных зарядов и чем больше их ушло, тем больше перекос по общему заряду меж водой в трубе и водой в баке. В баке становится отрицательный заряд относительно изолированной от бака трубы, а в трубе наоборот - положительный. На границе меж этими двумя зонами идет активный процесс возврата катионов из утекающей воды обратно в бак. Таким образом вскоре образуется стабильность - катионы в какой-то момент перестают утекать из бочки вместе с током воды. Точнее, они утекают, но их утекает не больше, чем естественное их содержание в воде. Каждый катион утекает со своим анионом и вместе утечек заряда никаких нет. Электрическое поле не позволяет утекать только катионам, без парных анионов, из системы
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Если труба не электризолирована от бака, то На всю трубу банально катионов не хватит. Это эквивалентно бесконечной защищаемой поверхности. Осаждение катионов активнее будет идти в тех зонах, которые ближе всего к зонам высвобождения катионов - т. е. к аноду.
     
  6. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Очень смешно. Вы заблокировали свой профиль от гостей. А я, когда сталкиваюсь с каменными заборами, предпочитаю обходить их стороной и с хозяевами дел не иметь.
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  7. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Нет, категорически не согласен. Я считаю, что магний для связывания окислителя нужен был бы в химической защите. У нас же - иной ее вид. И магний здесь нужен исключительно для создания разности потенциалов. А защиту формирует именно разность потенциалов, а не магний и его катионы.
    Не магнием стенки защищены. Они защищены электрическим полем, не позволяющим заряженным катионам металла переходить в раствор. И в этом вся суть.
    По сути, данный вид защиты можно прировнять к защите внешним источником ЭДС. В этом случае защита работает точно так же, только мы не имеем никакого растворимого в воде анода! Ни что не расворяется, а защита таки работает и не хуже. Почему? Да потому что гладиолус. Магний здесь всего лишь - источник ЭДС.
     
  8. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Уже выше описал - это происходит только если расмматривать процесс чисто с химической точки зрения. Но это варварская защита. Напоминает она способ убиения вредителей пестецидами. Сначала убили всё под корень, потом только достигли защиты. А в процессе, пока еще всё не убито - коррозия то активно шла. А вот магний потом весь выпить прийдется, как и пестициды сожрать :)
    Суть электрохимической защиты я вижу совершенно иначе.
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Парирую. Насыпьте в стакан с водой пваренной соли - NaCl.
    Залейте водой.
    И знаете, что Вы сделали?
    Больше нет соли! Есть только иноны! Na+ и Cl-, а соли то нет совсем :))
    P|S по памяти правильно Fe2 (SO4) 3 Т. е на два иона железа три иона сульфида слагают молекулу сульфида железа двухвалентного.
     
  10. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Фуф, ребята, слава Богу, что Вы все поуходили спать. Я хоть наконец всё смог дочитать и отреагировать :))
     
  11. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Не добирутся его - значит добирутся другие. Это не принципиально. Принципиально то, что ион магния отщепившись от Анода создает на аноде излишек пары электронов - т. е отрицательный заряд. А в растворе наоборот - недостаток двух электронов - положительный заряд.
    В результате между раствором и анодом возникает разность потенциалов, препятствующая дальнейшему растворению анода и еще большему усилению разности потенциалов.
    В то же время на аноде мы получаем отрицательный заряд, а на защищаемой стальной стенке пока еще допустим нейтральный. Что ж дальше происходит? Вспоминаем, что у нас еще есть провод, связывающий катод и анод. Сопротивлением провода можно пренебречь. На одном конце провода - на аноде имеем минус. На другом - нейтральный заряд. На лицо наличие некоторого напряжения, под действием которого по проводу начинается движение электронов = отрицательных зарядов от анода, где они оказались в избытке, к катоду. В результате теперь на катоде = (защищаемой поверхности) уже становится отрицательных зарядов несколько больше, чем в нейтральном состоянии. И что дальше происходит? А дальше мы вспоминаем, что наша водичка, растворившая в себе ион магния приобрела положительный заряд. Принципиально важно понимать, что ВСЯ масса воды теперь у нас имеет положительный заряд, а не только часть воды в непосредственной близости от растворившегося в ней положительно заряженного катиона магния! И вся масса воды теперь способна в любом месте принять электроны для выравнивания своего заряда в ноль! В то же время катод у нас оказался с излишком электронов. Логично, что он начнет их отдавать раствору, в котором их не хватает!
    И он естественно их отдает, нейтрализуя положительную заряженность раствора.
    Таким образом система сделав этот цикл переходит снова в уравновешенное с точки зрения распределения зарядов состояние - везде по нулям. Но при этом что мы наблюдали:
    1. Шло растворение анода и выделение в раствор его катионов.
    2. По проводу, связывающему анод и катод, протекал электический ток.
    3. Катод забирал электроны у провода и раздавал их раствору, который жадно их хватал ввиду присутствия в нем их нехватки и соответствующего заряда, создающего поле притяжение для электронов и катода.
    А теперь подробнее проанализируем пункт три. Что это было?
    Что такое коррозия? Это в принципе растворение металла. Т. е переход его из твердой фазы в раствор. Этот переход возможен только в ионной форме. Ион металла имеет положительный заряд. Таким образом при коррозии происходит выдергивание положительных зарядов из материала. А у нас какой процесс на катоде шел? А у нас шел с точностью до наоборот! - У нас катод отдавал отрицательные заряды раствору, а не положительные! Вот в этом и суть электрохимической защиты!
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  12. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    6.810
    Благодарности:
    3.256

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    6.810
    Благодарности:
    3.256
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Капец флейма на 17 страниц за пару дней :)
     
  13. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Ну, мы то, как Вы, в такой же степени не владеем вопросом, вот и остается только флеймом и заниматься нам.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.568
    Благодарности:
    8.556

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.568
    Благодарности:
    8.556
    Адрес:
    Москва
    Наложите сюда еще эффекты в виде тока Mg 2+ к катоду и разных окислителей и даже чисто e- к аноду и получите отравление анода, истекание анода, "перезащиту" при близком расположении и прочие прелести которые оставались невыяснеными.

    Противоречий в вашем суждении не вижу, за тем исключением, что на проводе между катодом и анодом должен быть резистор, а лучше некое умное устройство, иначе потеряется эффект защиты полем (ЭДС=0, как далекая аналогия коротнуть солнечную батарею и пытаться получить мощность с нее)... Хотя, работать в любом случае будет, по чистой химии, и "продаваны" ничего не потеряют :)

    Это при достатке окислителя. Железо бывает 2+ и 3+. Про водоочистку (питьевая вода) в этом аспекте не читали?

    @BlackPanther, Уважаемый! В отличие от вас тут никто не флудил.

    PS
    Проснулся, пойду спать :)
     
    Последнее редактирование: 18.10.14
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Днепропетровск
    Не, я про химию 25 лет назад - в школе только читал :). Правда читал так, что дома была своя хим лаборатория - как положено - со взрывами и стенами, заляпанными брызгами химреактивов :) Эта тема для меня прям стала курсами повышения квалификации :) До сих пор не знаю тонкостей физиологического воздействия соединений двухвалентного и трехвалентного железа. Знаю лишь, что окраска однотипных соединений двухвалентного и трехвалентного отличается обычно.
     
    Последнее редактирование: 18.10.14