1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Как использовать катодную защиту

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем Андрей-АА, 15.10.14.

  1. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.284
    Благодарности:
    3.021

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.284
    Благодарности:
    3.021
    Адрес:
    Калининград
    Даже если мы оба окажемся не правы. :) Но с химией это очень близко. ИМХО
     
  2. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.084

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да по моему пофигу мороз движется или не движется жидкость. Этот вопрос тот же самый что и "Влияет ли расстояние?"
    Представьте себе горную реку. Воткнули в нее анод и катод. Будет между ними эдс и ток? - Да.
    Будет ли он отличаться от ЭДС и тока в банке с водой из этой реки? Практически нет.
    В процессе учавствуют не перемещения ионов а перемещение электростатического потенциала всего объема жидкости. Этот потенциал всегда присутствует с определенной нарпяженностью в пространстве, окружающем катод и анод. Форма этого поля под действием течений может и немного меняться, но основное положение поля - между катодами - фиксировано - даже если вода несется струею со скоростью 100 км\час.
    Скорости процессов определяются исключительно переходными процессами на границах сред, где происходят окислительно-восстановительные реакции под действием разности потенциалов в имеющихся средах. Потоки воды лишь ускоряют или замедляют реакции, потому что могут доставлять свежие порции реагентов и вымывать отреагировавший материал. Но данные процессы в наших емкостях всегда присутствуют даже в силу обычных тепловых конвективных потоков внутри баков. Так что, с застоем продуктов реакции мы не будет сталкиваться на практике, потому как реакции эти не столь активно протекающие, ИМХО.
    Я хочу сказать, что не скорость движения ионов в жидкости и не скорость движения самой жидкости играют определяющую роль, а состояния поверхностей и их площади. А так же химическая активность элементов, слагающих поверхность - их состав, наличие оксидных пленок, остатков защитных поверхностей и т. д. и т. п.
     
    Последнее редактирование: 17.10.14
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725
    Адрес:
    Новая Москва
    Кстати, вопрос вовсе не академический, как тут было сказано, а чисто практический - сколько надо магниевого анода для защиты не покрашенного ТА...
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Верно. ЭДС-то постоянен. Просто если рассматривать какие-то токи от анода катоду то равномерность этих токов по отношению к площадям обоих электродом может оказаться важной, а она зависит от конфигурации электродов и конвекции что между ними.

    Пока выбуду из обсуждения этого аспекта. Не успеваю :)

    @Андрей-АА,
    Вы сказали что насыщается вода за час. Теперь скажите за сколько времени в ней кончается Mg, если вынуть анод и сразу будет легко оценить.
    Лишь задать объем системы справедливый для обоих времен. Это, если, моя гипотеза верна.
     
    Последнее редактирование: 17.10.14
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.284
    Благодарности:
    3.021

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.284
    Благодарности:
    3.021
    Адрес:
    Калининград
    Разные системы рассматриваете. Одна замкнутая, все происходит в системе отопления. Другая нет, все происходит в "земле", то есть участвуют все объекты в земле.
    А теперь вопрос. У нас все железо (даже соседей) соединено с ПЕН проводником ТП (с электроснабжением знакомы?), ПЕН соединен со всем железом через СУП, то есть мы значит защищаем все железо подключенное к ПЕН?
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725
    Адрес:
    Новая Москва
    mfcn, гениально!
    Теперь всё сходится!
    Скажу упрощенно:
    Магний - связывает весь окислитель (О2) и, тем самым, не дает железу окисляться. Всё.
    Теперь остается решить главную задачу;).
     
  7. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.084

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Днепропетровск
    Не нет, а - да. Вы можете и не заземлять. В данном случае токи не велики и поэтому даже обычные материалы и площади соприкосновения через них (ножки бака и т. п.) будут рассматриваться как проводники и по ним будут без труда ходить блуждающие токи.
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725
    Адрес:
    Новая Москва
    Еще раз:
    Скорость насыщения воды ионами магния - десятки минут!
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    @Андрей-АА, А скорость расходования определяется различного рода факторами в воде. Это и распад этиленгликоля, если есть, и реакции с поставляемыми с добавочной водой (переодически добавляемой в систему, например раз в год) всякими компонентами, и поступление кислорода и прочей гадости через газопроницаемые стенки (например неметаллизированные трубки), сквозь чугунные элементы, плохие (пористые, заржавленные) сварные швы, распад и выделения ЛКМ наконец... Гадость поступает. Сколько? фиг знает... :(
    Но это опять же, в рамках гипотезы...

    Думаю каждый в теме знает, что сливать котел, контур СО без особой нужды очень вредно? Так? Он от этого ржавеет...

    В подтверждение к тому я умудрился прокорродировать радиатор с 3мм стенками холодной водой за несколько месяцев холодной водой. А почему? Потому что проточная была.
     
    Последнее редактирование: 17.10.14
  10. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.084

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Днепропетровск
    Здрасти тётя-мотя. Какие ж они разные? Земля - аналог нашей воды. Просто бочка необъятная так сказать. Остальное - точь в точь. Есть Электростанция - источник ЭДС. Можете ее с анодом сравнить. Анод воткнут в землю - это нулевой провод, идущий с электростанции - его потенциал относительно земли равен нулю) Второй же провод - фазовый от электростанции, тянется к нашему дому к нему подключен наш счетчик в квартире и далее нагрузка. Это всё надземная часть. А далее куда ток мы пускаем? - В землю. Через что? Через батарею, заземленную на землю. Заземление играет роль катода, заглубленного в землю. Цепь замкнута! Всё работает!
    Только вместо анода - электростанция. Вместо катода - заземление отопительной системы. Вместо бочки с водой - матушка Земля. И система эта абсолютно замкнутая! Только замкнутая мимо счетчика, потому что ток вернулся на электростанцию не по нулевому проводу, натянутому к дому, а по земле, через точку заземления электростанции.
     
    Последнее редактирование: 17.10.14
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725
    Адрес:
    Новая Москва
    Ржавеет, т. к. со свежей водой кислорода придет навалом. А в старой он уже ушел в ржавчину. Кстати, это определит и расход анода...
    Если это водоснабжение, то кислорода всегда много, а если несменяемая вода в ТА, то - мало. Тоже гениально:)]:aga::|:.
     
  12. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.084

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Днепропетровск
    Scan0011.JPG Расстояние от дома до источника ЭДС (теплоэлектростанции) роли не играет, даже если ток идет через всю землю и дом стоит в 1000 км от электростанции - падения напряжения или силы тока это не даст, если пренебречь сопротивлением подающего фазового провода. Земля служит проводником с практически нулевым сопротивлением (при хорошем качестве заземления)
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.725
    Адрес:
    Новая Москва
    @mfcn, скорость расхода анода нам по условиям известна - 0,65кг за три года в проточной воде бойлера. Лучше - за год, т. к. реальный срок замены анода в бойлере - 1 год. Правда, по инфы производителей бойлеров - 0,5 года, но с учетом их легкого маркетингового вранья и подстраховки берем 1 год.
    Найти надо какую реально площадь в бойлере он за это время защищает и какую площадь в НЕпроточной воде ТА.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    @Андрей-АА,
    Вы все про кислород, а вот при сжигании топлива выделяются в том числе оксиды серы и азота. Карбонаты - следствие применения органики в том числе неизвестного качества водопроводных труб и биологии живущей в системе...
    Те же сварные швы в котле, думаю, вполне могут оксиды серы внутрь пропускать...

    Заземлить нуль на котором сидит счетчик. Ну работать будет наверное :)
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Так не важна площадь. :) Важен скорее объем системы, и его протяженность.
    Если 0,65кг за три года в проточной воде, то в замкнутом цикле для той же системы наверное 10000 лет (от балды, а точнее от субъективного ощущения после проржавливания радиатора мной)...