1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидроколлектор - гидрострелка

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем vVadim, 15.10.14.

  1. vVadim
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10

    vVadim

    Живу здесь

    vVadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Гидроколлектор - гидрострелка
    На прилагаемом рисунке схема включения обвязки "Гидролого". Мне нравятся эти комплекты, но цена зашкаливает существенно выше котла, а котел (как узел в сборе) должен быть самой дорогой частью системы, это на мой взгляд.

    K.gif

    Вопрос по схеме:

    1. Указан именно гидроколлектор - почему же не использована расчетная гидрострелка? Вернее будет ли этот коллектор нести функции гидрострелки?

    2. Имеет ли принципиальное значение выбор четырехвходовых смесителей в узлах регулировки? Трехходовый кран с тем же сервоприводом полностью выполняет свою задачу. Единственный плюс вижу только в возможности полного отсечения управляемого контура, в крайнем положении заслонки, что дает возможность исключить дополнительную запорную арматуру. Хотя на схеме есть и отсечные краны.

    В целом мне нравится подход купить узел целиком, останавливает цена. Имеет ли смысл повторять данный узел в надежде уменьшить себестоимость конструкции, сварка и руки свои, навыки в автоматике имеются. Рассматривается законченный узел, включающий датчики, узлы управления, обвязку и погодный контроллер.
     
    vVadim , 15.10.14
    #1 + Цитировать
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Касимов
    Будет. 3.jpg
    Чем проще - тем надежнее.
     
    касимов 2 , 15.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Принципиально" неправильно направлены насосы в раб. контурах. "Высасывание" из контура опасно завоздушиванием (понижение давления).
    Насосы на напорной линии, наоборот, увеличивают гидростат. давление в контурах.

    ...Кто бы просветил (?) из каких соображений сделано наоборот? :faq::um:
     
    Последнее редактирование: 15.10.14
    Lyko , 15.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Не имеет, так как всё можно сделать ещё дешевле и главное надежней на 3-х ходовых фитингах, 2-х насосах, в крайнем случае 3-х насосах, 3-х 2-х ходовых клапанах.
     
    Наблюдатель , 16.10.14
    #4 + Цитировать
  5. vVadim
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10

    vVadim

    Живу здесь

    vVadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Выигрыш только на трехходовых кранах, схему и так выбираю простейшую, как для понимания работы так и для реализации. В реальной жизни мне необходимо отдельное подключение контура второго этажа. С учетом разницы в назначании помещений - верх - больше "жилое" пространство, низ больше "техническое", за исключением гостиной.
    Но в схеме (первое сообщения темы) и в остальных подобных мне не нравится способ подключения бойлера. В летнее время, когда полностью отключены все контуры отопления, ГВС будет греть помещение через огромные площади гидроколлектора, в бойлерной будет Африка. Есть ли технически грамотное решение этого вопроса? Чем чревато подключение бойлера косвенного нагрева, напрямую, мимо гидрострелки в период когда отопление не требуется? Теплоизоляцию на таких системах представить трудно, ни разу не встречал в описаниях.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
    vVadim , 16.10.14
    #5 + Цитировать
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Касимов
    Лучший и правильный вариант.
     
    касимов 2 , 16.10.14
    #6 + Цитировать
  7. vVadim
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10

    vVadim

    Живу здесь

    vVadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    По обратке - вероятно дело в расширительном бачке который установлен до насоса, в противном случае его пришлось бы врезать в прямую магистраль. А от завоздушивания установлены аж два клапана в верхней горизонтальной части коллектора.
    У меня вот сомнение - есть ли смысл в этой "гребенке" на которой стоит только группа безопасности. Глядя на схему, стройная система "гидрострелки" в моей голове как то разваливается. Вертикальные связи между верхней и нижней частями гидроколлектора, показанные черными прямоугольниками - трубки или это глухое крепление?
    K.gif
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
    vVadim , 16.10.14
    #7 + Цитировать
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Касимов
    Про перемычки у разделителя нужно спрашивать у художника. Вот тут верхний коллектор работает правильно. Compro-4.JPG
     
    касимов 2 , 16.10.14
    #8 + Цитировать
  9. vVadim
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10

    vVadim

    Живу здесь

    vVadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Это то же ГидроЛого, "Компромисс" (Если бы цена этих модулей была хотя бы на треть меньше - взял бы не задумываясь.),
    На схеме этого модуля явно указано, что вертикальные трубки между коллекторами это не перемычки, а отводы, просто они проходят насквозь через нижний, но не соединяясь с ним. И тут явно разделена Гидрострелка и Гидроколлектор. Но варить сложнее будет, для повторения.
     
    vVadim , 16.10.14
    #9 + Цитировать
  10. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Касимов
    @vVadim, Гидрострелка всегда будет давать паразитное тепло. А нужна ли она Вам?
     
    касимов 2 , 16.10.14
    #10 + Цитировать
  11. vVadim
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10

    vVadim

    Живу здесь

    vVadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Да, для себя я решил что гидрострелка нужна. Площадь отапливаемых помещений стремится к 250 метрам (не решено про необходимость теплого гаража) Теплые полы, два контура радиаторного отопления, бойлер косвенного нагрева, (под вопросом - подогрев бассейна), учитывая 4 петли разных теплопотребителей, считаю что гидрострелка не просто нужна а необходима. Даже если ее не ставить вообще, эту роль с меньшей (стремящейся к нулю) эффективностью берут на себя "гребенки" которые устанавливаются в любой современной СО (системе отопления) и ее самый короткий контур.
    И еще, мое личное мнение, гидрострелка существенно снижает нагрузку на все узлы котла, с точки зрения механики и тепловых нагрузок, а котел - самый дорогой узел отопления. Поэтому повышается надежность его работы и долговечность. Учитывая что гидрострелка это пассивный элемент (насосы + управление в каком то виде будут и в любой другой схеме СО) ее установка имеет смысл - хуже не станет точно. Сложность изготовления (единовременная) окупится грамотным расходованием тепла (до конца жизни в доме)
    Если есть другие аргументы или возражения рад выслушать их, поскольку всегда нужно держать баланс между перфекционизмом (стремление к идеальному) и затраченных на это стремление средств.
    У меня пока нет газа, сейчас предполагается установить электрокотел, с отоплением минимальной площади необходимых помещений, затем либо он останется в системе в качестве резервного (или будут два маломощных газовых котла), на случай отключений газа или аварий в основном котле. Два котла, - еще один довод в пользу стрелки
     
    vVadim , 16.10.14
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.279
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Касимов
    Тот же ...но в другой руке: Стоимость готовой гидрострелки окупится грамотным расходованием тепла...
    Если второй коте не электрический.
     
    касимов 2 , 16.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.139
    Благодарности:
    618

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.139
    Благодарности:
    618
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @vVadim, марку котла можете назвать?
     
    Viktori5757 , 16.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Технически грамотное" решение, с отбором расхода на бойлер из котлового контура, минуя ...коллектор "раздачи" у ВИССМАН-а:

    Viessmann_Vitoplex100_620_TP_copy_17.jpg ..У настенного Валлиант-а: ВАЛЛИАНТ.jpg

    В последнем случае, настенный котел "руководит" 3-ххк для приоритета ГВС.
    Но сам принцип (!) возможности отбора расхода на бойлер ДО гидрострелки - в наличии..:um::ogo:
    ...Чревато это согласованием мощности котла при работе только на бойлер.
    Что, собственно, = тому же, при работе только на бойлерный контур (!) в гидроколлекторе.
     
    Lyko , 16.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.493
    Благодарности:
    15.646
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да. Но это помогает только (!) котловому насосу. РБ у него в нужном месте - на всАсе. :ogo:
    Рабочие же контуры остаются строго "под разрежением".
    В нек. режимах 4ххк - наполовину или полностью.
    Ибо весь "напорный участок" у насосов контуров - расст. от самого насоса до обратного коллектора.
    Весь остальной перепад давления создаваемый насосом в контуре - будет в области "..всасывания".
    Возможно "разработчики" посчитали, что завоздушивания в таких контурах не будет (?).
    Но в случае его ..явления, рабочее давление в системе придется поднимать на 0,2-0,3 атм.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
    Lyko , 16.10.14
    #15 + Цитировать