1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите советом

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Артамонов Олег, 15.10.14.

  1. Артамонов Олег
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Помогите советом
    Утепление стен из газосиликата эппс

    Добый день!
    Помогите советом. Был приобретен дом краный кирпич толщина 1,5 кирпича снял крышу и сделал на нем мансардную крышу из пеноблота толщиной 30-, [​IMG] [​IMG] там будет две комнаты+су.Так как я молод и советом помочь некому было преобретено эппс толщиной 50мм фирма технониколь карбон. И поняслось сделав уже пол дома им разговорился на работе с на мой взгляд умным мужичком, и он мне твердит, что я делаю не совсем хорошо! Красному, то кирпичу может и ничего не будет а вот газосиликату будет лет через 10 точно трындец. сказал что точка росы будет точно в середине газосиликата. и тут я уже не знаю что делать 40рэксов выбросил на утеплитель на ветер да еще и пеноблоку писец будет. На втором этаже комнаты будут в коробе не по периметру стен, на фото выдно стойки стен. утепление будет только короба по кругу 150 минплитой. И из-за того что по бокам получатся не отапливаемые лазы может я этим чем то изменю свою картину разрушения стен. Может кто размыслит и подскажет. Или что то еще предложит.
     
    Артамонов Олег , 15.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    467

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    467
    @Артамонов Олег, 50мм это слишком мало для стен и неподходящий материал (исключая бетонные стены) - он полностью паронепроницаем так что влага будет накапливаться и стена будет мокрой. Из-за того что толщина 50мм меньше необходимых 100-120мм, влага может замерзнуть вплоть до образования льда внутри дома. Единственный вариант использовать на стенах - это делать "термос". Изнутри стены покрывать паронепроницаемым материалом (пленкой и т. п.) - чтобы влага из комнат никак не уходила в стену. Но все равно 100мм это минимальная толщина.
    ЭППС можно пустить на утеплитель пола 1 этажа - там 20см требуется. Также на 2 этаже 5см под стяжку для шумоизоляции если перекрытия бетонные. Также зависит от фундамента - возможно нужна утепленная отмостка, тогда и туда может пойти.
     
    Ilyahome , 15.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    467

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    467
    Это что за изобретение? Если низу утепление снаружи, а верхняя стена изнутри, то температура верхней стены будет как на улице и естественно она нижнюю стену будет охлаждать.
    Утеплять все стены надо снаружи. внутреннего места много не бывает, а выбрасывать десяток квадратных метров каким-то коробом - глупо. Там мебель можно наставить если высота для человека недостаточная. Тот же стол впритык (или почти) к стене а далее высоты уже хватает. Как вариант - всякая встроенная в стену мебель.
     
    Последнее редактирование: 15.10.14
    Ilyahome , 15.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005
    Адрес:
    Москва
    Каким расчетом такая толщина определена?
    Тот же вопрос - а то на стене Вы предлагаете 100мм минимум, а для "пола" - 200? - Для меня лично никакой логики.
    По нормативам утепления для перекрытия "над холодным подпольем" для МО нужно 150мм "эффективного утеплителя" - как и для стен. Это без учета имеющихся у ТС слоев.
    не измените.
    В общем случае Ваш умный мужичок очень прав - паронепроницаемым утеплителем (ЭППС) нельзя закрывать относительно паропрозрачный кирпич и паропрозрачный очень хорошо ГСБ. Дом у Вас судя по фото уже эксплуатируемый, то есть об утеплении и пароизоляции изнутри речи уже не идет.
    Поэтому Вам нужно однозначно демонтировать этот самый замечательный ЭППС. В качестве утеплителя для кирпича подойдет любой пенопласт (кроме экструзионного, то есть ЭППСа!) или минплита (не самая легкая). Утеплитель для ГСБ (из доступных): минплита без расчетов или ПСБ-С по расчету (обычно 150мм хватает:aga:). Марку минплиты определит будущий фасад - под вентилируемый (типа сайдинга) = венти-баттс или аналоги, под "мокрый фасад" = фасад-баттс или опять аналоги. Одна рекомендация по минплите - никакого стекла и никакой ваты. Иначе потом переделывать.
    Для расчетов используйте смарт-калк - можно даже с нуля разобраться...
     
    Gaser , 15.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Артамонов Олег
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Уважаемый и с красного кирпича тоже нужно убирать.?А если такой вариант что пеноблок и с нутри обшить тоже эппс получится термос и сделать вентиляцию!
     
    Артамонов Олег , 15.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005
    Адрес:
    Москва
    Я бы убрал - ибо паропроницание кладки из даже полнотелого красного кирпича лично мне кажется меньше, чем паропроницание 50мм ЭППСа. Есть риск получить мокрые стены.
    В общем случае утепление несущих конструкций нужно делать снаружи - чтобы несущие в тепле были - им так лучше и дольше житься будет всю их жизнь. Этим ЭППСом можно утеплить отмостку или цоколь - тоже полезно может быть.
    Опять же - утепленное изнутри эППСом нужно от эППСа защитить (чтобы стирола в дом меньше летело) а потом еще и отделать. Блок дешевле всего изнутри тоненько оштукатурить...
    А без вентиляции жить всё равно не получится - так что её надо делать в любом случае. Просто она может быть "на вентиляторах" за поллимона или как у меня - без них и за 12тыр - и всё всегда работает...
     
    Gaser , 15.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Артамонов Олег
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    И последний вариант -добавляю еще 50мм на пеноблок и вывожу точку росы на утеплитель+хорошая вентиляция! что скажешь! может так исправлю чуть ситуацию!
     
    Артамонов Олег , 15.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    467

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    467
    Это неправда. Для стен требуется меньше, а для пола значительно больше - СНиП 23-02-2003http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11813/#i95065
    Стены в 1,5 кирпича так что утеплителя можно немного меньше требуемых 120мм и вероятно 100 пойдет, с внутренней пароизоляцией нет проблемы с влажностью в стене. Для пола нужно более 200мм, но тут ЭППС он самый супер-пупер эффективный поэтому тоже немного сэкономим.
     
    Ilyahome , 15.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Артамонов Олег
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Ну и что в моем случае делать добавлять еще 50мм или оставлять?
     
    Артамонов Олег , 15.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005
    Адрес:
    Москва
    В общем случае уже согласен - но мы не знаем типа перекрытия. С полами по грунту я себе более 100мм экономически обосновать не смог.
    Опять - мы с Вами не знаем типа кирпича и состояния кладки и даже не знаем регион (соответственно - нормативы) - а Вы говорите о конкретных цифрах...
     
    Gaser , 15.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005
    Адрес:
    Москва
    По блоку наличие ЭППСа снаружи категорически не рекомендую - хоть 50, хоть 150мм - пар в стене запирается и наружу никогда практически не выйдет. При Вашем желании разобраться - гляньте на мои баталии с одним экспертом здесь.
    Если уж есть непреодолимое желание применить именно ЭППС именно на стенах дома - ставьте ЭППС изнутри плюс добавите вентиляции при необходимости.
     
    Gaser , 15.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Артамонов Олег
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Убираю тогда с пеноблока, а оставляю на кирпиче и посмотрю картину зимой, по идее должно быть сыро и плесень. так ведь. но разрушения на кирпиче не должно быть? дом построен 40 лет назад из красного кирпича находится в Тульской области г. Ефремов. Полы первый этаж доска перекрытия доска +старая стекловата или урса. второй этаж пока не жилой и не отапливаемый! И еще вопрос если я этим эппс бузану коробку жилой комнаты а стены пеноблока оставлю как есть без утеплителя но при этом потой обошью весь дом цокольным сайдингом
     
    Артамонов Олег , 15.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Артамонов Олег
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
     

    Вложения:

    • IMAG0798.jpg
    Артамонов Олег , 15.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005
    Адрес:
    Москва
    не должно быть а может быть. А вдруг пронесет? :aga:
    Сути вопроса не понял - поясните. В общем случае этот ЭППС за его деньги на Вашем доме не нужен - продайте его, купите правильные материалы - еще и на конфеты останется...
     
    Gaser , 16.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Артамонов Олег
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Артамонов Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    На втором этаже будет утепена только коробка возможно утеплить ее этим эструдированным пенопластом а не урсой? какие минусы ?
     
    Артамонов Олег , 16.10.14
    #15 + Цитировать