Приточный стеновой клапан

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Столкнулся с проблемой - некоторые вентканалы работают в обратную сторону. Когда открываю окно - все работает нормально и тяга хорошая. Думаю не хватает притока воздуха в помещение. Насколько эффективно работают приточные стеновые клапаны и как ведут себя зимой?

 

(нуждаюсь в приточной) В обратную это воздух выходит из них?

 

Не из них, из вытяжных вентканалов. Приточных у меня еще нет. Может кто ставил себе - насколько они эффективны?

 

@Oealex777, будем говорить о пассивных стеновых клапанах. По сути это отверстие в стене, приток через него регулируется либо автоматически, либо вручную.
Основное условие нормальной работы этого устройства - наличие рабочей вытяжки. Если механическая вытяжка (вентилятор), еще можно рассчитать сколько будет поступать воздуха через клапан, а вот с естественной это не предсказуемо.
Второй момент, стеновые клапаны устанавливаются на высоте 2-2,25 м от пола, вблизи отопительного прибора.
Вопрос по конденсату, промерзанию и пр. Чисто физически, если зимой холодный сухой воздух идет внутрь помещения и оттесняет от клапана теплый влажный, то обмерзания не будет. А вот если теплый воздух пойдет из помещения на улицу, то тут сосульки и начнут прорастать. Чтоб такого не происходило, см. "основное условие".
Вопрос эффективности... если окна открывать не планируете, хотите сохранить безопасность и обеспечить работу вентиляции, то да, это одно из простых решений.

 

Stasiaereco, почему именно высота 2-2,25 м от пола? видел что устанавливают между радиатором и подоконнмком. В чем тут ошибка?

 

@Oealex777, Да, есть и такой вариант стенового. Но тут воздух будет на уровне человека подаваться, на сколько это будет Вам комфортно, мне трудно сказать.
Речь шла о стеновых клапанах типа ЕНТ, КИВ и т. д.

 

Работает как может.
Я постивл КИВ в двух комнатах.
Разумеется даже немного приоткрытое окно работает лучше (площадь "отверстия" сильно разная)
У меня не обмерзали ни разу.
Одна проблема- наружная сетка забивается месяца за три.
В идеале ставить клапан так, чтобы сетку легко можно было достать.

 

Странно, но почему то такая активная тема по этим клапанам в 2010-2013 гг, практически забылась сейчас, но все же подниму ее и опишу свои впечатления о стеновых приточных клапанах типа "Домвент".
Почитал, что бывает обмерзают они и им подобные, но вроде это связано с не работающей вентиляцией, но все же не стал рисковать и поставил пока только в одну комнату. Сразу скажу, что у меня вентиляция прекрасно работает, но... только при приоткрытых окнах, по этому этот вариант клапанов вполне мне подходил. Батареи в той комнате куда поставил - кипяток 65-70 гр, руку более 2-3 секунд не удержишь. Что опять же говорило, что данный клапан отлично подходит, т. е. холодный воздух с улицы будет прогреваться. Дом - панельная 9-ти этажка.
Что имеем по факту:
по ощущениям - стало заметно прохладнее, да свежее, но и прохладнее! Т. е. даже мои "кипятковые" батареи не справляются с прогревом поступающего воздуха!, а что будет у тех у кого просто нормальные батареи градусов 50-55? Более того, как узнал во время установки клапана, уличные панели в моем доме состоят из 2-х "слоев" между которыми теплоизоляция. В конструкции клапана, в отверстие в стене, вставляется трубка (воздухоканал), а между стеной и трубкой ставится теплоизолятор типо паралона, но теплоизолируется только внутренняя часть трубки, со стороны квартиры, а с улицы получается щель в 1-1,5 мм между трубкой и стеной через которую холодный воздух поступает в эту межпанельную теплоизоляционную область и думаю далее через различные щели проникает в квартиру.
Опять же по ощущениям - прохладнее стало даже в соседней комнате, где никаких клапанов установлено не было, думаю это как раз подтверждает мою теорию про холодный воздух в межпанельном теплоизоляционном пространстве.

Вообще типо когда холодно советуют прикрывать заслонку, но ребята - зачем тогда ставить этот клапан, если мы перекроем его? Он и так полноценно работает только в холодное время года...
летом плохо работает т. к. разность температур не большая и тяги нет (это и производитель подтверждает);
осенью/весной особо его не откроешь, т. к. и так отопление отключено и дома холодно, а еще он холодный воздух с улицы будет гнать домой;
зимой получается надо прикрыть, т. к. он сильно остужает комнату.
Зачем он тогда - просто маркетинговый развод?

Вывод: сложно представить на сколько падает температура в квартире при установке приточек типо КИВ, где воздуховод не 40 мм как у домвентов, а в районе 100 - 120 мм и ставятся они не около горячей батареи, а просто сверху комнаты.
Так что сильно подумайте - готовы ли вы ради свежести понизить температуру в комнате как минимум на 2-3 градуса.

 

Весьма интересное наблюдение.

 

Смысл этого клапана вижу только при наличии принудительной вытяжки. Причем выключив вытяжку нужно заглушить и приточный клапан

 

Панельная 9-ти этажка?
В "панельках" каждая наружная деталь - это отдельная деталь (замкнутый контур) и она не имеет сообщения с соседними деталями какими-то мифическими щелями.

Ну да.
На полигоне в Семипалатинске провели испытания бомбы (от 20-ти до 150-ти килотонн), а на серванте в Мурманске разбилась ваза. ... Ну, а что? Нормально. Взаимосвязь прослеживается. При желании.

Ладно.
Устраивайтесь по удобней.
Согласно информации с сайта Домвент, расчётная производительность приточного клапана Домвент при 10 Па составляет 13 м3/ч.
У Вас панельная 9-ти этажка. Значит, почти наверняка, у Вас газовая плита. А это, в свою очередь, означает, что два Ваших вент-канала удаляют из квартиры 140 м3/ч (расчётный нормативный воздухообмен).
Получается, что для удовлетворения потребностей вентиляции, нужно установить 10 клапанов Домвент.
Бедолага. Я Вам очень сочувствую. Если Вы почувствовали прохладу всего от одного клапана Домвент даже в соседней комнате (хе-хе-хе), что же с Вами будет, если Вы установите то количество клапанов, которое необходимо для корректной работы вентиляции?

Кстати, производительность того же KIV-125 (KIV Quadro) при тех же 10 Па составляет 36 м3/ч (42 м3/ч). Соответственно, для удовлетворения потребностей Вашей вентиляции, клапанов KIV нужно всего 3 штуки. Ну как Вам разница? Сколько предпочитаете ставить - 3 или 10?

А может Вы хотите сказать, что Вам одного клапана вполне хватает?
Ну тогда давайте вновь обратимся к официальной информации с сайта производителя клапанов Домвент. Там есть любопытная табличка, согласно которой, для того чтобы одному клапану Домвент достичь производительности одного клапана KIV-125 (KIV Quadro), необходима скорость воздуха через клапан Домвент, внимание (!), 9-10 м/с и перепад давления, внимание (!) 150-200 Па.
А теперь представьте, на каком расстоянии от Домвента должна угасать струя приточного воздуха, имеющая скорость 9-10 м/с? Да Ваши "адские" батареи даже не успеют "понюхать" эту струю, а не то что подогреть её.

Далее небольшой экскурс в историю приточных устройств...
Не знаю как в России, но в Москве данные приспособления известны уже более 140 лет. Самые старые дома с притоком: Столешников пер. д. 9 (1874 год) и Николоямская ул. д. 42 (1884 год). До Революции приточные каналы применяли очень уверенно и в больших количествах. Обратите внимание на фотографии. На них дореволюционные дома с приточными каналами в наружных стенах. Все приточные каналы в Москве были выполнены в пределах верхней трети помещения. А если простыми словами, то наши предки подавали приток исключительно в верхнюю зону. Знаете почему? Потому что мозги у людей были (в отличии от производителей Домвента)!
А ведь раньше вентиляционные каналы были ровно в два раза больше современных (270х130мм. против 130х130мм.).
Наши мудрые предки подавали холодный приток в самую перегретую зону помещения (в верхнюю зону), где входящий холодный воздух легко растворялся в преобладающем тёплом объёме комнаты и не создавал дискомфорта. Теперь Вам понятно, почему КИВы устанавливают не над радиатором, а просто рядом с окном в верхней зоне? Холодный воздух тяжелее тёплого. Заходя в помещение, холодный воздух стремится вниз. И, чем длиннее этот путь, тем быстрее холодный воздух растворится в тёплом комнатном и примет его температуру.

Здесь не удержусь от небольшого лирического отступления. Ещё один мудрый наш предок (Михайло Васильевич Ломоносов) очень красиво описал данный процесс. В труде «О вольномъ движенiи воздуха в рудникахъ примеченномъ», он пишет: "Воздух в рудниках во всякое время целого года сохраняет равное растворение. Посему в рудниках воздух летом холоднее внешнего, а зимою теплее [и всеконечно летом он пропорционально тяжелее наружного, а зимою легче]. Внешний воздух летом или зимою, когда сам от себя в рудник войдёт, теплоту или стужу, кою имел вне, теряет в едва чувствительное время вовсе, и немедленно принимает на себя то же растворение, кое рудником обладает.".

Ну и напоследок... В начале 2000-х Домостроительный комбинат №1, строящий дома серии П-44 (П-44Т), перешёл с деревянных окон на пластиковые. ДСК-1 быстро понял проблему, которую создают герметичные окна, и стал применять стеновые приточные клапаны КИВ. Так вот, первые дома шли с приточными клапанами над радиатором (см. фото). Но не долго это продолжалось. ДСК-1 снова понял свою ошибку и с тех пор ставит клапаны рядом с окном, в верхней зоне (см. фото). ... Абсолютно обоснованное и логичное решение. Минус в этом решении только один - в угоду удобству регулирования притока, ДСК-1 разместил КИВ на высоте =1,8 метра. А надо было поднять на высоту 2,2 - 2,3 метра. Чтобы тяжёлый (холодный) воздух имел ещё более длинный путь и растворялся в тёплом объёме помещения раньше, чем достигнет зоны присутствия человека.

Резюмируем:
1. Клапаны Домвент, устанавливаемые над радиатором, хреновое решение. А для удовлетворения потребностей вентиляции, их количество должно быть значительно больше одного, трёх, или пяти.
2. Спустя несколько лет даже до производителя Домвент дошло, что эта тошниловка над радиатором - полная фигня. И поэтому теперь они, наконец-то, стали предлагать новые клапаны Norvind pro. И вот их-то Домвент рекомендует устанавливать на высоте 2 - 2,2 метра. ... Как Вы понимаете, на такой высоте радиаторы не ставят, а воздух подаётся ровно так же, как у КИВа - тупо в верхнюю зону. И, что любопытно, производительность клапанов Norvind pro (32 м3/ч) почти как у КИВа.
3. Я полностью убеждён, что Домвент в ближайшие годы снял бы с производства свои недоклапаны, и продвигал бы на рынок собственные версии КИВа, если бы не один нюанс. Есть огромное количество регионов в нашей необъятной, где нет такой услуги, как алмазное бурение. Вот для этих регионов Домвент будет толкать свои тошниловки над радиатором. Ибо перфоратор с большим буром найдётся в любом регионе. Этот сегмент рынка хитрый Домвент не упустит. А для остальных будет толкать нормальные клапаны.

Ну, как-то так…

 

Живу я в 4-х комнатной квартире в панельном 9-ти этажном доме на 5-ом этаже. Окна ПВХ и герметичная дверь. Вентиляция вообще ни какая, если форточку не откроешь. Основные проблемы начинались в отопительный сезон - сухость в помещении сильнейшая, не хватает кислорода, от сюда бывают проблемы со здоровьем (головники..), форточки открываешь - выветривается тепло, сквозняк, цветы на окошках "болеют".. в санузле часто присутствовал запах канализационного стояка - видать на крыше вентканалы рядом и идет опрокидывание тяги. Год назад в каждую комнату и кухню поставил стеновые вентиляционные приточные клапана Норвинд Оптима (по 13 куб./час при нормальном уличном давление 10 Па), а в зал Норвинд Про (32 куб./час) - производства ПК Домвент СПб. И все! Комфорт! Одно пожалел - в спальню надо ставить 2 Оптима или сражу большой Норвинд-про.
Да, летом они не спасают - температура что на улице, что дома одинаковая - жару и духоту кроме как локальной сплит-системой или открытым окном не решить. А в межсезонье в зависимости от комфорта в квартире, пока не дали отопление, я прикрываю или полностью закрываю механическую заслонку на каждом клапане.
Так что смело ставить стеновые приточные клапана производства Домвент. Не пожалеете.

 

Часто приходится слышать, что при работе приточных оконных или стеновых клапанов зимой катастрофически падает температура внутреннего воздуха. Да, обычно при установке в обычной квартире в жилой комнате клапана с производительностью около 30 куб. м./час температура снижается примерно на пару градусов. Но, не относительно нормативной 20-22 градуса, а относительно повышенной после замены старой "столярки" со щелями (в среднем 100 кв. см. в сумме). на герметичные окна. Обычно в доме с НОРМАЛЬНЫМ отоплением после замены окон на герметичные температура поднимается до 25 и более градусов. Естественно, мы ведь убрали приток холодного воздуха. Клапаны с производительностью 30 куб. м./час при перепаде давлений 10Па имеют сечение проходного канала тоже около 30 кв. см. Вот и считайте, какие суммарные по площади щели в старых окнах вы заменили на какой клапан, такой и будет эффект по изменению температуры. Отопление жилых домов проектируется не для ситуации герметичности (нулевой воздухообмен), а с учётом нормативного воздухообмена, часто используется норма притока 3 куб. м./час на один кв. м. жилой площади. Есть нормы по кратности, по количеству жильцов, по вытяжке из подсобных помещений. В любом случае, суточный воздухообмен в квартире - это 24 х 110 = 2640 куб. м. (эл.плита) или 24 х 140 = 3360 куб. м. (газовая плита). Это огромное количество холодного воздуха зимой и на него проектируется запас мощности системы отопления. В современных жилых домах потери тепла на вентиляцию уже сравнялись с потерями тепла через стены и окна вместе взятые. Всё это считается в тепловом балансе здания. Внизу - некоторые примеры. Если же в доме хронический недотоп и при закрытых окнах температура всего 17-18 градусов, то снижение температуры при работе клапанов на 2-3 градуса никому не понравится. Но, это не проблема клапанов, это проблема системы отопления. У жильцов есть выбор: бороться с воровством тепла УК, восстанавливая нормативную подачу тепла в квартиру, жить с постоянно закрытыми окнами в заплесневевшей квартире с конденсатом на стёклах и 2-3 ПДК по углекислому газу, покупать дополнительные приборы отопления и платить за эл. энергию, восстановив нормативный воздухообмен.

 

@КимДонЛо, у меня в квартире 3 стеновых клапана КИВ под потолком и дыра 40 мм над радиатором. Так же есть домвент который над радиатором ставится. Так вот если просто дыра 40 мм в которую дует струя то это малость холодит если рядом стоять. А если надеть на нее оголовок домвента то уже ничего не дует. Я считаю что зря вы ругаете размещение клапана над радиатором. Если сделать сечение поболее чем у домвента (13 м3/ч при 10Па) то вариант наверное не хуже стенового будет.
И кстати предки наши вполне практиковали клапана и над радиаторами. Но в итоге не прижились массово ни те ни другие т. к окна дырявые вентилировали нормально.

 

Планирую заложить приток прямо через стену. Стена в один кирпич, далее вата 150 мм. Внутри помещения вход на высоте 2300 мм, а в стене сделать небольшое колено для пассивного нагрева воздуха. Первая идея была поднять в стене вверх на 500 мм. Канал 110 мм в диаметре. Снаружи выход будет прикрыт, как в старых домах делали. Теперь думаю, может надо не вверх канал вести, а вниз, чтобы с меньшей вероятностью приток работал как вытяжка? Это второй вариант на картинке.
Что скажете, как лучше сделать? Во втором варианте и конденсат не страшен в случае обратной тяги зимой.