1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сварочник выбивает УЗО

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Mx447, 13.10.14.

  1. Mx447
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19

    Mx447

    Участник

    Mx447

    Участник

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Магнитогорск
    Сварочник выбивает УЗО
    Добрый день! Сегодня столкнулся с необъяснимым явлением: сварочный инвертор при зажигании дуги выбивает противопожарное (300 мА) УЗО. Однако если этот же инвертор подключить в ту же розетку, но через удлинитель 30 м (КГ 3x2,5), то он работает нормально и УЗО не выбивает. При всём при этом обычное УЗО (30 мА), стоящее после противопожарного, не выбивается в любом случае, и оно исправно (проверял кнопкой "тест"). Прошу помочь разобраться в сути происходящего: почему инвертор работает только через удлинитель?

    Схема заземления ТТ. Электросхемы прикладываю. Краткое пояснение: СИП с линии приходит на трубостойку участка - в щит №1. Из этого щита провод идёт в щит №2, висящей на этой же трубостойке. Щит №2 заземлён двумя забитыми в землю 1,5 м трубами диаметром сантиметра 2. В щите №2 переходим на броню и идём на глубине 1 м до бытовки (расстояние порядка 30 м). На стене бытовки (со стороны улицы) переходим на СИП, который заходит внутрь бытовки в щит №3. В щите №3 переходим на медь, которая идёт в щит №4. В щите №4 вся основная автоматика, а также шина заземления бытовки, подключенная к трём метровым уголкам 45x45, заботливо вбитым в землю.

    Противопожарное УЗО - программное, обеспечивается прибором ОМ-310 (см. щит №4 - там в левом верхнем углу обведены овалом (катушкой) четыре входящих провода). Уставка 300 мА, время срабатывания 300 мс. Далее идём через контактор и главный клеммник до рабочего УЗО, расположенного справа посередине (уставка 30 мА, тип А). После него идём на автомат, клеммник и далее 9 м провода до 2-х розеток на уличной стороне бытовки (обозначены справа в самом низу схемы). Вот к одной из этих розеток я и подключал сварочный инвертор ТСС САИ-200. А затем его же, но через удлинитель длиной 30 м с проводом КГ 3x2,5. Варил током 60 А. Инвертор рассчитан на ток 200 А, в этом случае берёт из сети 6 кВт. Следовательно, по факту я брал около 1,8 кВт. Уже и деревяшки под инвертор подкладывал, и свариваемую деталь на деревяшки ложил (чтобы ничего не коротило на землю) - ноль эффекта. Без удлинителя выбивает в любом случае, с удлинителем и без приседаний работает.
     

    Вложения:

    • Щиты №1,2,3.jpg
    • Щит №4.jpg
    Mx447 , 13.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Mx447
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19

    Mx447

    Участник

    Mx447

    Участник

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Магнитогорск
    Дополнение: выбивает не сразу, где-то через 1 - 1,5 секунды. При этом прибор ОМ-310 рапортует о зафиксированном дифференциальном токе утечки 400 мА.
     
    Mx447 , 13.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.802

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если АВВ-шные УЗО F202 типа А (лучшие в бытовой модульке, имхо) не срабатывают, напрашивается только один вывод (цитата из мануала ОМ-310):
    Не может сей девайс по определению быть надёжнее электромеханики...:(

    Кстати, размещение даже многих 16А розеток под один автомат 25А - грубое нарушение.
    Ставьте 2 автомата по 16А, делайте дополнительные линии.
     
    Avs7153 , 14.10.14
    #3 + Цитировать
  4. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Ох, непростой это вопрос - надежность. :)], когда дело касается одного устройства.
    В принципе электромеханика должна работать после ядерного взрыва, полупроводниковая электроника - нет. :aga:
     
    LZ333 , 14.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Mx447
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19

    Mx447

    Участник

    Mx447

    Участник

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Магнитогорск
    Спасибо! Когда дом построю - обязательно сделаю автоматы номиналом не более нижестоящих элементов. А это мой первый щит, проба пера :)

    А есть предположения по поводу отключений УЗО без удлинителя? А то в голову всякий околонаучный бред лезет про помехи от дуги, охмуряющие микроконтроллер ОМ-310. А с удлинителем они как бы немного уменьшаются и уже действуют не так сильно.
     
    Mx447 , 14.10.14
    #5 + Цитировать
  6. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    это не бред.
     
    LZ333 , 14.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.802

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это же и ёмкость, и индуктивность - вполне может сглаживать...
     
    Avs7153 , 14.10.14
    #7 + Цитировать
  8. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Знать бы еще к какому классу УЗО, так сказать, в ОМке относится - А или АС.
    Скорее всего АС.
    Да и при зажигании дуги сеть может кратковременно просаживаться ...
     
    LZ333 , 14.10.14
    #8 + Цитировать
  9. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Получается тема типа "Работа электронного УЗО в условиях пониженного напряжения и несинусоидального тока".
     
    LZ333 , 14.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.802

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вся прелесть в том, что это даже не электронное, а программное УЗО. На языке С. Аж в мануале какой-то кусок чего-то приведён:
    Код:
    unsigned int crc_chk(unsigned char* data, unsigned char length)
    {int j; unsigned int reg_crc=0xFFFF;
    while(length--)
    { reg_crc ^= *data++;
    for(j=0;j<8;j++)
    { if(reg_crc & 0х01) reg_crc=(reg_crc>>1) ^ 0xA001; // LSB(b0)=1
    else reg_crc=reg_crc>>1;
    }
    }
    return reg_crc;
    }
    Результат налицо...
     
    Avs7153 , 14.10.14
    #10 + Цитировать
  11. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Расчет контрольной суммы для проверки валидности (достоверности) переданных данных - это если подключать по интерфейсу к компьютеру со самопальным программным обеспечением.
    А и АС - отличаются диф. трансформатором, в первую очередь его сердечником - дешевое трансформаторное железо в АС и дорогой пермаллой (или аналоги) в А.
     
    LZ333 , 14.10.14
    #11 + Цитировать
  12. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Владимир
    Да это без разницы :) если схема питания электроники разработана с умом, до должно вольт от 90 работать...
    Счетчики тоже аппаратно-программные - и работают, сволочи :aga::close:
     
    LZ333 , 14.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Mx447
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19

    Mx447

    Участник

    Mx447

    Участник

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Магнитогорск
    Напишу, пожалуй, письмо производителям ОМ-310. Может, что-то подскажут. Ответ выложу сюда.
     
    Mx447 , 14.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Mx447
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19

    Mx447

    Участник

    Mx447

    Участник

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Магнитогорск
    Ответ получен. Дословно цитировать не буду (ибо не спрашивал на то разрешения), однако суть сводится к тому, что инвертор должен соответствовать ГОСТ Р 51526-99 "Совместимость технических средств электромагнитная. Оборудование для дуговой сварки. Требования и методы испытаний". Либо, в случае несоответствия, прибор должен быть подключен через фильтр.

    В случае же высокочастотных помех ОМ-310 не успевает компенсировать измеренные токи при существующей дискретизации измерений. Ну а удлинитель выступает здесь в качестве сглаживающей индуктивности.

    Итого, как я понимаю, либо САИ-200 сильно шумит (а с него станется, сварочник-то один из самых дешёвых), либо на ОМ-310 АЦП чересчур медленный. Без нормальных измерений наверняка сказать невозможно (из приборов имею лишь китайский карманный осциллограф с обещанной полосой в 72 МГц, но 400 В меряет только на x10 щупах). Хотя вроде на сайте ТСС и заявлено о соответствии этому ГОСТу каких-то моделей сварочников (см. вложенные файлы).

    С практической точки зрения возникает вопрос: а чего бы эдакого прикрутить чтобы фильтровать помехи? Желательно на DIN-рейку. Вариант вроде (http://www.tdkond.ru/skz/reaktor_ge.html) нежелателен по причине монструозности.
     

    Вложения:

    Mx447 , 17.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.802

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мысль что-либо открутить не возникает? Я-то знаю, что...
     
    Avs7153 , 17.10.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также