1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Взять с трехфазной сети больше чем по ТУ-вводному автомату (использование линейного напряжения)

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Academic, 13.10.14.

  1. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Взять с трехфазной сети больше чем по ТУ-вводному автомату (использование линейного напряжения)
    В свете того, что наступает зима и надо подогревать дом, то возникла такая идея.
    В дом входит трехфазная сеть, вводной автомат по 25 ампер на фазу, т. е. около 15 кВт на дом.
    Можно ли сделать так: подключить трансформатор 380/220 между фазами (между фазой и нулем!) и уже от него запитывать нагрузки, при этом получается, что с каждого такого подключения между фазами можно взять ток в 1.7 раза больше, т. к. напряжение понижается с 380 до 220. Либо при той же мощности ток в фазах будет меньше в 1.7 (например, при токе 25А во вторичной обмотке, в первичке будет 14.7 ампера) Нужно это чтобы подключить ТЭНы электрокотла. Соответственно поставить три таких транса или один трехфазный, у которого обмотки соединены треугольник/треугольник. Остальных потребителей буду питать по обычной схеме.
     
    Academic , 13.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342
    Адрес:
    Ярославль
    Мощность которую будут потреблять приборы от уровня напряжения не изменится, соответственно какие трансформаторы не строй тепловую мощность вы получите одну и ту же.
    В общем затея ваша бесполезна.
     
    Keyman , 13.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Очередная попытка изобрести "вечный двигатель" ?
    Закон сохранения энергии пока никто не отменял, :no: в конечном итоге с учетом потерь в трансформаторах получите даже меньше. :aga:
    25А х 220В х 3 фазы = 16,5 кВт, с учетом 30% перегрузки и морозов можете снять 20-24кВт.
    Этого надеюсь достаточно.
    Только удовольствие достаточно дорогое 20кВт х 4 руб. х 24 часа х 30 дней = 57600 руб. в месяц при максимальном потреблении, даже если половина от этого, то почти 29000 руб ежемесячно. :aga:
    Про все остальное молчу. :close:
     
    Alex992 , 13.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Причем здесь вечный двигатель? Потери в трансформаторах не такие и большие, у меня стоит транс разделительный 3 кВт, ток холостого хода 200 мА = 0.2 А, т. е. от максимального тока для этого транса 0.2 А / 13.6 А = 1.5 % - это для Ваc много по потерям?
    Чтобы понять уровень Вашей осведомленности по закону сохранения энергии, можете ответить на простой вопрос: при подключенной ко вторичной обмотке понижающего (именно про такой случай мой вопрос) трансформатора нагрузке ток в первичной обмотке: 1. равен 2. больше. 3. меньше - тока вторичной обмотки? а так на первый взгляд Ваш комментарий на уровне "слышал звон".
    И причем здесь потребление в режиме 24х7 ? Об этом и я промолчу, режим потребления, финансы думаю не влияет на принцип работы трансформатора.
    Уважаемые, я понимаю, что мощность ТЭНа остается прежней и потреблять они будут также. Возможно даже счетчик это считать будет также. Мне надо понизить ток по входной цепи, за счет использования более высокого линейного напряжения.
     
    Academic , 13.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342
    Адрес:
    Ярославль
    Без разницы какой будет ток после трансформатора. До трансформатора он будет соответствующий подключенной нагрузке. Если ТЭНы на 2 кВт, то ток соответствующий 2кВт потечет через автоматы вне зависимости от схемы подключения.
     
    Keyman , 13.10.14
    #5 + Цитировать
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Аффтор :), заплатите 13000 руб и установите себе на вводе АВ 32А
     
    SB3 , 13.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Keyman, т. е. Вы утверждаете, что если на входе трансформатора 400 в, на выходе 220 в, то в первичной обмотке ток равен току вторичной? И такое понятие, как коэффициент трансформации для Вас незнакомо?
     
    Academic , 13.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кому заплатить? дайте координаты?) я готов, серьезно. За вводной автомат, официально установленный в моем щите учета - 13000 ни о чем!)

    советов перебрать автомат и прочее давать не нужно, плавали, знаем, сам делал, своими руками все нормально работало. так пожалуйста ближе к теме.
     
    Academic , 13.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342
    Адрес:
    Ярославль
    @Academic, если вводным автоматом ток ограничен 25 А, то подключить вам получится только 16,4кВт (с поправкой на токо-временную характеристику автомата конечно) вне зависимости от схемы подключения потребителей ЗА вводным автоматом.
     
    Keyman , 13.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо рассмотрим такой вариант, простой, однофазный. Итак есть транс однофазный, включен между фазами! больше никаких нагрузок по фазам нет, 380/220 коэффициент трансформации 1.7 ток на цепи 380 вольт 25 А и не более по автомату (это понятно). Какой может быть максимальный ток по цепи 220 В? исходя из всего 1.7*25 = 42.5 А Или и это нарушает все законы физики?)
     
    Academic , 13.10.14
    #10 + Цитировать
  11. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Уточните кто вас подключает.
    У нас на сайте даже есть калькулятор мощности от бабла)
    К примеру
    http://utp.moesk.ru/calculators
    У себя подобное найдите и позвоните туда лучше.
    Скажите, что есть ТУ, хочу доплатить, чтобы вводной был 32А вместо 25А.
    На 40А с 25А - у нас обойдётся где-то до 1000 баксов.
    Помните, что при 1,1 номинала АВ имеет право не отключаться вообще) До 1,45 номинала - в пределах часа)
     
    Последнее редактирование: 13.10.14
    SB3 , 13.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342
    Адрес:
    Ярославль
    @Academic, забудьте про трансформатор он в вашей схеме с нагрузкой и автоматом - лишнее звено в общую картину не вносящий никаких изменений. Если вы подключите три ТЭНа на фазное напряжение либо те же три ТЭНа на линейное напряжение через трансформатор, то через автомат у вас потечет один и тот же ток.
     
    Keyman , 13.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем забывать? Есть какое теоретическое обоснование, которое опровергает и первый и особенно последний предложенный мной вариант подключения?
    собственно эта мысль подтверждается здесь
    http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=74322&p=1056442&viewfull=1#post1056442
     
    Academic , 13.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у Вас на сайте круто, у нашей pesc. ru я пока такого найти не могу, но спасибо за идею.
     
    Academic , 13.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    8.342
    Адрес:
    Ярославль
    @Academic, поверхностно глянул на мастерсити, там про равномерное распределение нагрузки. У вас в вводных про равномерную нагрузку ничего не было. ;)

    А дальше что? :)
     
    Последнее редактирование: 13.10.14
    Keyman , 13.10.14
    #15 + Цитировать