1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Компенсационный пропил

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем domaya, 11.10.14.

  1. domaya
    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    domaya

    Новичок

    domaya

    Новичок

    Регистрация:
    08.10.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Компенсационный пропил
    Помогите, пожалуйста, новичку.
    Дом из бревна заказываем в строительной компании, но хочется разобраться самим.
    1. При рубке чаши по канадской технологии нужны ли компенсационный пропил и поднутрение.
    2. Каким образом устанавливаются шканты в случае наличия такового пропила и как они ведут себя при усушке бревна.
    Спасибо.
     
    domaya , 11.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Избушечник
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005

    Избушечник

    тут не живу

    Избушечник

    тут не живу

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Руза
    Мнений много. Мое такое, что бревно все равно лопнет там, где нужно ему а не где это хотите вы сами. Это правило действует в большинстве случаев. Бревно - это напряженный при рассыхании обруч. Ему достаточно лопнуть в одном месте, чтобы снять это усилие. У вас уже есть основное ослабление этого процесса - продольный паз. Если даже бревно и лопнет по нагелю, то не насквозь а лишь до середины.
     
    Избушечник , 11.10.14
    #2 + Цитировать
  3. 62fire
    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    25

    62fire

    Живу здесь

    62fire

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен с -Избушечником-
    1- бревно скорее всего где-то и лопнет но это не страшно- посмотрите сколько вокруг таких домов и все о/к.
    2- способ установки нагелей одинаков для всего деревянного домостроения засверливают и забивают. При усушке бревна отверстие под нагель увеличивается на немного и не более
    Главное использовать только деревянные нагеля а не металл типа арматура и что то подобное-во время усушке сырого дерева на металле образуется коррозия и это все дело будьто слипается и довольно сильно, из за чего будет неравномерная усадка- перекос венцов
     
    62fire , 11.10.14
    #3 + Цитировать
  4. xsentr
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    3.352

    xsentr

    Живу здесь

    xsentr

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    3.352
    Адрес:
    Рязань
    И пропил и поднутрение нужны 100%.
     
    xsentr , 11.10.14
    #4 + Цитировать
  5. DgR111
    Регистрация:
    18.04.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    83

    DgR111

    Живу здесь

    DgR111

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Уфа
    Это как? Наверное просто нагель уменьшается, а не отверстие?
     
    DgR111 , 11.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Tvermaster
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    274

    Tvermaster

    Живу здесь

    Tvermaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Тверь
    Все правильно, отверстие увеличивается (но не из-за пропила, а от усушки), если рубится из бревна естественной влажности. А нагель должен быть сухой.
     
    Tvermaster , 11.10.14
    #6 + Цитировать
  7. DgR111
    Регистрация:
    18.04.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    83

    DgR111

    Живу здесь

    DgR111

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Уфа
    По вашему получается и чаша увеличивается? Интересно какие силы этому способствуют, когда дерево само уменьшается в размерах (усыхает), а отверстие увеличивается? Можете хотя бы нарисовать, куда и как по вашему действуют силы при усыхании древесины?
     
    DgR111 , 12.10.14
    #7 + Цитировать
  8. 62fire
    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    25

    62fire

    Живу здесь

    62fire

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Сама чашка увеличится, бревно станет меньше в диаметре, ном ниже "ростом"...это все просто звучит громко а так вполне естественно, для устранения первых двух пунктов у вас наступит сл этап-конопатка и будет о/к.
    Бревно при усыхая "двигается" от нагеля во все стороны поэтому и отверстие немного увеличивается.
    Как- то так,.
     
    62fire , 12.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Избушечник
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005

    Избушечник

    тут не живу

    Избушечник

    тут не живу

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Руза
    Посмотрите на деревянную бочку при высыхании или топорище...
     
    Избушечник , 12.10.14
    #9 + Цитировать
  10. DgR111
    Регистрация:
    18.04.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    83

    DgR111

    Живу здесь

    DgR111

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.14
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Уфа
    Диаметр бочки точно не увеличивается, хотя бы за счёт присутствующих железных обручей, а вот дощечки из которых сделана бочка уменьшаются и образуются дырки в ней - это точно. Как и топорище уменьшается в сечении, что топор начинает сваливаться, для чего и расклинивают его.
    Как и то дерево, которое находится в той плоскости, что и само отверстие. Разделим дерево на несколько участков, примерно как у КБ ламелии. В одной из таких лемелий будет отверстие, как раз равное ширине этого участка. Вы хотите сказать эта часть не уменьшится, а увеличиться? Могу поверить, что отверстие станет овальным, но не увеличиться - это точно. Для эксперимента ради, просверлите отверстие в сырой доске, подсушите её, а после попытайтесь в это отверстие засунуть хотя бы тоже самое сверло. Думаете оно легче зайдёт, чем когда сверлили?
     
    DgR111 , 12.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Dkazankov
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    415

    Dkazankov

    Живу здесь

    Dkazankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    415
    Адрес:
    Казань Вяземская 43
    Рубрика "Хозяйке на заметку"[​IMG]
    Влажностиое объемное деформирование пиломатериалов и деталей при сушке:
    а-г -деформации досок; д — предотвращение деформирования досок методом зажатия их в плоском состоянии; е, ж — деформации щита из брусков или досок; з-л - деформации шипового соединения; м, н - деформации усового соединения: о, п, р— деформации отверстий в доске
     
    Dkazankov , 12.10.14
    #11 + Цитировать
  12. xsentr
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    3.352

    xsentr

    Живу здесь

    xsentr

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    1.523
    Благодарности:
    3.352
    Адрес:
    Рязань
    Мурамин
    У вас другое мнение на этот счет? Поделитесь. Мне непонятно ваше отрицательное мнение.
     
    xsentr , 12.10.14
    #12 + Цитировать
  13. BaaL5
    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    120

    BaaL5

    Живу здесь

    BaaL5

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.14
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Нюрба
    А если деревья в срубе и так в большей степени лопаются со стороны паза, сделав пропил не увеличится ли эта трещина? Не приведёт это к полному растрескиванию бревна?
     
    BaaL5 , 12.10.14
    #13 + Цитировать
  14. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    672

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Москва
    Я не стал делать пропилы. В результате брёвна треснули там где не могли не треснуть. Не все, и по разному, от 0.5 до 2 см. Если сделаете пропилы то ослабите все брёвна без исключения. Могут треснуть и насквозь. Будет пустота в пропиле, соответственно в каждом пазу по щеле - сможет гулять воздух или ещё кто нибудь.
    Треснуть могут и с пропилом, зависит от малоконтроллируемых внешних физических условий. Объективности ради, соглашаюсь что с пропилом трещины должны быть меньше. Вопрос что важнее, целостность или эстетика.
     
    8k84r , 14.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Шмыго
    Регистрация:
    08.03.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    252

    Шмыго

    Живу здесь

    Шмыго

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    поселок городского типа Пено
    Пропил лучше всего делать, причем еще до процесса сушки материала. Трещина расходится, потом в нее вклеивается брусок и из этого материала строится дом. Это технология для большого бруса, японцы так делают. Трещин вообще нету на пласти!
     
    Шмыго , 23.10.14
    #15 + Цитировать