1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Варианты зимнего водоснабжения - какой лучше?

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Premio 373, 21.02.09.

  1. Premio 373
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54

    Premio 373

    Живу здесь

    Premio 373

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    70/77RUS
    Привет!

    Нужно выбрать схему дачного водоснабжения для круглогодичного использования. Есть дом, баня, колодец. Колодец 5 колец, зеркало на уровне 3 3.5 колец от поверхности. Объем воды в колодце около 1.5 кольца. До дома и бани равные расстояния по 6-8м (в зависимости от точки ввода). Трубы подачи воды планируется делать под уклоном в колодец и заглублять. Остаются вопросы по материалам, типам (мощностям-производительности) насоса и насосной станции. Оптимальному монтажу выбранной схемы.

    Приветствуется любая критика. Схемы ниже:
     
    Premio 373 , 21.02.09
    #1 + Цитировать
  2. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Nsk
    Схема 1 отпадает сразу. Наличие ответвления на потребителей до ГА и автоматики вызовет проблемы с давлением.

    Схема 2 - вполне приемлемо. Весь вопрос в том, сумеете ли Вы обеспечить достаточное утепление приямка с НС и отсутствие существенного количества конденсата в нём.

    Схема 3 - нет проблем с утеплением и влажностью. Судя по расстояниям, НС воду должна всасывать без проблем. ИМХО наиболее приемлемо. Но трубы уйдет несколько больше. Ну и вопрос акустического комфорта. НС всё-таки немного, но шумит.

    Могу еще предложить вариант 4. За основу берется схема 3. Далее НС в доме заменяется на ГА+блок автоматики, а в колодце ставиться скважинный/колодезный насос. Преимущества - в доме абсолютно тихо.

    По поводу труб на магистрали - ПНД. Диаметр зависит от используемого насоса. Обычно дюйм (ПНД32), но некоторые насосы требуют больше.

    Насос - надо выбирать в зависимости от дебета колодца и водоразбора. Методики расчета на форуме имеются.
     
    Sergey N , 21.02.09
    #2 + Цитировать
  3. Premio 373
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54

    Premio 373

    Живу здесь

    Premio 373

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    70/77RUS
    Но, Сергей, ведь давление воды в замкнутой системе в любой ее точке постоянно? Я рассматривал этот вариант как основной прежде всего из-за двух аспектов:
    - возможность простого слива воды в колодец при необходимости
    - экономия на трубах
    - обеспечение шумовой изоляции от работы насоса в доме и бане

    Киссон планирую из кирпича, с гидроизоляцией и утеплением (пенопласт, пена). Размеры примерно 1.2высота х1.0м х1.0м.

    Основная проблема для меня в этой схеме - очень шумящие НС (тихий грундфос я не тяну, поэтому, вопрос акустических шувмов и вибраций - актуален). Ну, и в траншее придется вести две трубы - подводяющу и разводящую. К тому же слив воды из системы в этой схеме проблематичен.

    То есть, это по сути Схема1, но точка разбора переносится из колодца в дом, ближе к БА (блоку автоматики). Опять же вопрос, насколько критично расположение точки разбора в замкнутой под давлением системы??

    Я планирую в колодец поместить что-нить типа колодезных "Тайфун" или "Престиж".

     
    Premio 373 , 21.02.09
    #3 + Цитировать
  4. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Nsk
    Да. Так оно и есть. Но при открытии крана система прекращает быть замкунтой :) К тому же у находящейся в трубах массы воды есть определенная инертность. Т.е. в схеме 1 при открытии крана в бане автоматика сработает с некоторым запозданием, что приведет скорее всего к гидроудару и некоторым неудобствам при эксплуатации.

    Ну все Вы верно думаете. Ну я всё же не рекомендую применять эту схему. Лучше применить нечто, максимально приближенное, но без ответвлений до ГА и автоматики.

    ну для этого стоит применить схему 2 или предложенную мной схему 4.


    Тут я не спец. Не могу сказать, достаточно ли этого. Вам там по месту виднее.

    Нет. Это всё-таки схема 3. Модифицированная. Рисунок прилагаю.

    Ну в целом, если перед Вами стоит задача экономии и обеспечения акустического комфорта в доме, то Вам стоит обратиться к схеме 2. Она, к тому же, обеспечивает простоту слива воды.
     

    Вложения:

    • solution4.JPG
    Sergey N , 21.02.09
    #4 + Цитировать
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Самая разумная, инженерно продуманная и при этом простая и надёжная- схема №1.
    Сотни построенных систем по принципу (схемы №1) и многие годы их эксплуатации показали её состоятельность.


    Это теоретически правильно, но на практике не вызывает ни каких затруднений и неудобств.
    Если Вас будет беспокоить гидроудар (на моей практике такого не было), то его можно компенсировать простым и дешёвым способом.


    При организации слива воды схема №1 проще и надёжней.
     
    Ladomir , 21.02.09
    #5 + Цитировать
  6. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Nsk
    Ну что же. Я никогда такой схемы не реализовывал. Так что против опыта человека, эксплуатирующего её, ничего сказать не могу. Теоретические аспекты я изложил. Окончательное решение за автором.

    Ну по сравнению со второй - не сильно. Почти один-в-один.
     
    Sergey N , 21.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Premio 373
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54

    Premio 373

    Живу здесь

    Premio 373

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    70/77RUS
    Если я правильно понимаю, произойдет следующее: под давлением ГА, вода в системе начнет расходоваться через вторую точку разбора в бане (например, заполняем самый большой приемник, который будет там находиться - это бойлер на 80 литров, емкость ГА - 25 или 50 литров). Снизу в колодце отток воды блокирует обратный клапан. После отбора первых 20 (или 40) литров (в зависимости от емкости ГА) БА фиксирует снижение давления и включает Колодезный погружной насос. Который вновь повышает давление в системе, прокачивает мембрану ГА и докачивает воду в бойлер бани. Работает вплоть до восстановления давления в системе (около 2 очков на манометре БА).

    Вопрос:
    1. Почему система сработает с запозданием, если БА среагирует на фактическое снижение давления в ГА? А емкостью инертной воды в трубах (это около 15 метров сечения 25-32мм) можно действительно пренебречь?
    2. В какой из моментов случится гидроудар и как он проявится?

    Но ведь это и есть обычный перенос тройника трубы из колодца ближе к гребенке (или на саму гребенку), которая стоит у БА и ГА. :) При этом просто увеличивается длина трубопровода на расстояние от Колодца до Дома :)


    Мне щас важно понять и учесть все подводные камни каждой из систем. А также обчеспечить простой и надежный слив воды зимой после консервации системы после очережного воскресного набега на дачу до следующих выходных. Вопросы по схеме 1:

    1. Как проявляется гидроудар, чем грозит и какой способ его компенсирования?
    2. Как в деталях лучше организовать слив воды в колодец? Где должен стоять обратный клапан и как его лучше реализовать??


    Сергей, кстати, в этой схеме (моя №3 и ваша №4) проблематичным оказыватеся слив воды из ветки "гребенка возле ГА в доме" до "точки разбора 2" в бане. Получается, нужно врезать тройник с краном и ответвлением в колодец.
     
    Premio 373 , 21.02.09
    #7 + Цитировать
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Лёгким толчком.
    Не беспокойтесь - он в Вашем случае не страшен.

    В колодце сливной кран с удлиняющей тягой. Дополнительно кран перекрывающий линию на баню так же с удл. тягой.

    Обычно сразу после насоса. Уточните рекомендация у поставщика конкретного насоса (могут быть нюансы).
     
    Ladomir , 21.02.09
    #8 + Цитировать
  9. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Nsk
    Абсолютно верно. А теперь давайте внимательно посмотрим, что происходит при включении насоса. При достаточной производительности насоса давление в системе начинает расти довольно быстро. Вода движется по пути наименьшего сопротивления. Далее: у Вас по одной ветке ГА, по другой - открытый кран в бане. Основной расход пойдет на ветку бани (там сопротивление меньше). И Вы ощутите резкий перепад давления. ГА, который должен выступать демпфером в таких переходных процессах, остается в стороне. В случае же, если разветвление магистрали на потребителей идет после ГА, он лучше реализует свои способности по сглаживанию колебаний.

    В принципе, если у Вас нет душа, то подобные колебания с точки зрения комфорта не сильно критичны наверное. Но они будут. Не берусь судить, в виде "несильного толчка" или еще как - но будут.
    Не совсем корректно выразился. Автоматика отработает сразу же, как в её углу системы давление упадет до заданного. По причинам, описанным выше, в противоположном углу, в бане, при этом произойдет довольно резкий скачек давления.

    Случиться в момент включения насоса. Как проявиться в Вашем случае - не знаю.

    Ну не совсем так просто. Изменяются пути прохождения потоков воды относительно ГА. Т. к. он - демпфер, лучше, чтобы он был между насосом и любым из потребителей. Именно из соображений гашения колебаний при включении насоса. Дополнительный ГА (именно как дополнительную емкость) при необходимости можно поставить в любой точке системы. Хотя и тут рекомендуют поближе к насосу.

    Ну как-то так (отчасти повторюсь):
    схема 1. Плюсы: минимум труб, не нужен приямок, почти нулевая вероятность заморозить оборудование, простота слива, акустический комфорт дома. Минусы: заведомо скачки давления в бане, вследствии чего невозможность использовать в бане душ и снижение ресурса водогрея.

    схема 2. Плюсы: нет резких скачков давления, минимум труб, простота слива, акустический комфорт дома. Минусы: необходим приямок, небольшая вероятность заморозить оборудование (при глубине приямка ниже уровня промерзания, должном утеплении и слое снега сверху - ИМХО заморозить почти нереально). На мой взгляд - оптимальный вариант в Вашем случае.

    схема 3. Плюсы: оборудование в доме: легко обслуживать, не замерзнет, нет скачков давления, не нужен приямок. Минусы: доп. расход труб, звук насосной станции, трудности слива ветки дом-баня.

    Схема 4 (моя). Плюсы: нет скачков давления, не нужен приямок, тишина дома, нет вероятности заморозить оборудование. Минусы: доп. расход труб, трудности слива ветки дом-баня.

    Ну по этому параметру очевидно лучше всего подойдут схемы 1 и 2. Про краны с тягами тут уже сказано. Можно так же обратить внимание на электромагнитные клапана, типа тех, что на стиральных машинах ставят.

    Да. Так и есть. Я эту схему предложил исключительно как замену схемы 3, обеспечивающую тишину в доме. Так что все недостатки наследуются.
     
    Sergey N , 22.02.09
    #9 + Цитировать
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Второй вариант правильней.

    Электромагнитные клапана клапана не ставить.

    Ну, очень много теории! Практика интересней.
     
    Ladomir , 22.02.09
    #10 + Цитировать
  11. Premio 373
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54

    Premio 373

    Живу здесь

    Premio 373

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    70/77RUS
    Сергей, возможны мы путаем понятия. ГА имеет ОДНУ точку входа-выхода, и говорить, что он включен в цепь схемы последовательно - не совсем корректно. Ведь в вашей схеме4 и ГА, и БА, и ветка на Точку разбора1, и на Точку разбора2 - все включено в параллель в одной гребенке! И в этом случае демпфирующие свойства ГА усилятся не за счет того, что "вода пройдет ЧЕРЕЗ ГА, предварительно его НАКАЧАВ, и уже потом распределится с постоянным давлением на Точку разбора2", а за счет добавление в схеме дополнительного демпфера в виде инертной массы воды в трубах на участке "Колодец-тройник у ГА" и "Тройник у ГА - колодец". Демпфирующий участок "Колодец-Точка разбора2" и в схеме 1, и в схеме 4 присутствует в любом случае. И более того, если вдруг будет открыт кран в Точке разбора2 и в этот момент кончится вода в ГА и включится Н, то разве гидроудара, по-вашему, не избежать? Или я не прав? :)

    .
    Я тоже не могу знать, насколкьо ощутим будет этот гидроудар.

    ..
    Кстати! А если в схему внести не один ГА на 50л, а два по 25л, но разнесенных ближе к точкам потребления? К тому же, это выходит дешевле, в Леура Мурлен 25л ГА стоит всего 900 рублей, а на 50 литров - уже 2600р. Как вам этот вариант?
    Если мы приходим к выводу, что гидроударом можно пренебречь, что я за схему1. По поводу электромагнитных клапанов - это усложнение схемы. Если отключат электричество, то мне придется либо сторожить его подачу для нажатия кнопки, либо смириться с тем, что я заморожу свою системы. Не вариант
     
    Premio 373 , 22.02.09
    #11 + Цитировать
  12. Premio 373
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54

    Premio 373

    Живу здесь

    Premio 373

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    70/77RUS
    :) Да, второй и проще, и дешевле. Насчет клапанов соглашусь. Что касается теории, то без нее никуда :) Как грится, семь раз отмерь и один отрежь :)
     
    Premio 373 , 22.02.09
    #12 + Цитировать
  13. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Nsk
    Согласен. Когда-то я даже думал, что так говорить совсем не корректно :) Но говорят. Корректно было бы говорить как-то так: "ГА подключен в точке разветвления магистрали на потребителей" :) Но это длинно.


    Демфирующие свойства участков трубопровода при нерастягиваемой трубе малы. Насос при включении продавит все махом. Так что просто на трубу я бы не надеялся в этом вопросе.

    Если в ГА кончится вода - система настроена неверно :) Насос должен включаться тогда, когда в ГА еще есть запас воды. Именно это позволяет обеспечить плавность переходных процессов. Т.е. система питается от ГА, в какой-то момент срабатывает автоматика и запускает насос. Подаваемая насосом вода частично идет на накачку ГА, частично немедленно расходуется.


    Хм... не знаю. Думаю, при удачном подборе давлений воздуха в обоих ГА и настройке реле давления, система будет отлично работать. Вот только настраивать придется экспериментальным путем.
     
    Sergey N , 22.02.09
    #13 + Цитировать
  14. Premio 373
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54

    Premio 373

    Живу здесь

    Premio 373

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    70/77RUS
    Сергей, только сейчас заметил свою опечатку. Я имел в виду ТОчку разбора1, что находится в доме:

    В этом случае, разве потребитель Точки1 не почувствует гидроудара? Почему, по-вашему, в Точке2 на удалении гидроудар будет, а в Точке1 его не будет? :)

    Да, я имел в виду, что в ГА будет какое-то кол-во воды.. Исходим из правильной настройки системы.
     
    Premio 373 , 25.02.09
    #14 + Цитировать
  15. rawelin
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    rawelin

    Участник

    rawelin

    Участник

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
     
    rawelin , 25.02.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также