1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН с кондиционера

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем бол, 10.10.14.

  1. бол
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    939

    бол

    самоделкин по возможности

    бол

    самоделкин по возможности

    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    939
    Адрес:
    ЖИТОМИР
    ТН с кондиционера
    Всем добрый. Плохо разбираюсь в точностях (теорию знаю),возможно ли на 75 м. кв теплого пола с покупного кондера сделать ТН (воздух-вода)?С какими параметрами нужен кондер и что еще нужно прикупить? За ранее благодарен.
     
    бол , 10.10.14
    #1 + Цитировать
  2. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    92

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва
    Возможно. Тепловой пол можно сделать и воздушным гоняя горячий воздух по кругу по трубам в полу. Где хотите пол делать на балконе в ванной в кухне в гостиной в одноэтажном доме?
     
    i9ii9i , 22.10.14
    #2 + Цитировать
  3. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Омск
    Тоже планирую осуществить такой бредовый:) эксперимент, купил инверторник 18-ый к нему взял теплообменник воздух/вода на 100Квтч, буду мучить, нужна вода хотя бы 35-40С для теплых полов
     
    777uran777uran , 06.05.15
    #3 + Цитировать
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Инверторник, на 410 фреоне ?
    Полы каким образом делать собрались ?
    Рассмотрите вариант прямой конденсации: медные трубы + фольга. На 410 можно обойтись 1/4, что сравнимо со стоимостью обычного теплого пола ...
     
    Gaunt , 10.05.15
    #4 + Цитировать
  5. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Омск
    Сейчас всё на 410 фреоне:) тем более инверторники.
    Прямая конденсация в тёплый пол это извращение ещё большее на порядок чем я задумал:)
    Максимальная длина трассы до внутр. блока 18 модели - всего 30м., даже если вырезать внутр. блок (а ломать сплит совсем не хочется - вдруг придётся переставить по назначению:)), то получится метров 50-60, не более, это даже с шагом укладки даже 0,3м максимум на 15-20м2 пола, плюс столько трубы 1/4 холодильной докупать, да фольгу под пол. А регулировку с датчиками и мозгами переделывать придётся. А это как бы инверторник, тут даже знатоки ставили под сомнению сию затею ввиду геморойности. А пола у меня не 15-20м2, а все 130:) и как регулировать t пола, даже если удастся переделать алгоритм работы сплита (что врят ли).. И на кой чёрт мне в полу +40-70С теплоноситель? - спасибо не надо, да за такие деньги, да с такими заморочками. Металлопласт в полу на воде с t=27-35 - более чем достаточно для ТП. А идея основная была не про пол, а кондей переделать на водогрей! А гор. вода она везде нужна и для СО и для ГВС!
     
    777uran777uran , 11.05.15
    #5 + Цитировать
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Странный вы человек. Вроде посчитали неплохо ...
    И правда, зачем вам 40-70 в полу, когда достаточно 27-29 ...И это температура конденсации ...
    И никакой "средней температуры" теплого пола ...везде 27, без какой-либо "зебры".
    Что у вас за дом, если на 130м2 хватает 18кбту? Это 6квт в лучшем случае ...
    Конденсатор не так сильно страдает от скорости, опять же - никто не заставляет делать весь пол прямой конденсации. Зато снимете перегрев - например в прихожей или ванной, и в конденсатор (нагруженный уже на водный ТП) поступит уже паро-жидкостная смесь. Что позволит уменьшить ПТО в 2 раза.
    Чисто металлопластиковый ТП обойдется вовсе не дешевле. Приплюсуйте насос и распределительный коллектор, стяжку и т. д. Поймете, что для получения средней температуры водного ТП 27 град конденсация понадобится уже не 27, а 35 ... Опять же, шаг метапола нужен меньше - из-за "зебры" температур.
    В общем, если бы были полы по грунту - тупо уложил бы пенопласт. Сверху ОСБ, ещё ОСБ - для формирования "щелей" для труб, сверху фольга и ламинат. И делов.
    Сейчас же заливаю 170м2, километр ПНД20 трубы - будет нагружен на конденсатор ПТО1м2. Но до конденсатора газ пройдет по теплым стенам - с прямой конденсацией. Ожидаю кипение 25-27 градусов. А это при минимум 0 испарения (переливная схема) даст КОП не менее 6.

    Вот и вся арифметика. Инверторный компрессор интересен, если он ДС ...Интересен во всех режимах, ибо КПД привода высокий. Что до инверторного отопления ...дом слишком инертная конструкция, чтобы показать преимущества инверторной технологии. Я уже молчу про ночной тариф, из-за желания использовать его преимущества сейчас заливаю ТП по всему дому ...
     
    Gaunt , 11.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Бесплатная идея ...Нужен бак, типа накопительного термекса. У него д. б. незауженые патрубки вход-выход. Т. е. труба 3/16 или 1/4 должны пройти в эти патрубки, при этом должно остаться место для воды.
    Скручиваем 3/16 или 1/4 в спираль и пихаем эту спираль внутрь термекса - через отверстие для ТЭНа.
    Испаритель по вкусу, компрессор любой, автоматика от термекса.
    Мне пока нормальный корпус, чтобы в посадочное место для ТЭНа пролезала моя лапа не попадался ...Давно бы смастерил .
     
    Gaunt , 11.05.15
    #7 + Цитировать
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.014

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Таганрог
    Использовал термекс на 120 литров, там внутри пластиковая оболочка. Патрубки заужены, да и я все равно использую ППТО. Просверлил 2 отверстия в корпусе на 14, внутрь засунул гофрированной нержавейки 10 метров 1/2 дюйма, через стенки бойлера подключил футорками 1/2-1/4 дюйма + бочонок 1/4 дюйма. Нормально работает. Руку внутрь засовывать не пришлось)
     
    kmvtgn , 12.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чем герметизировали просверленные отверстия, на термексе нет ровного места ...
     
    Gaunt , 12.05.15
    #9 + Цитировать
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.014

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Таганрог
    Прокладки резиновые, фумка. Не течет. Донышко действительно выпуклое, но на 14 мм отверстие не сказывается
     
    kmvtgn , 12.05.15
    #10 + Цитировать
  11. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Омск
    У меня теплопотери в минус 30 чуть более 5Квтч на 130м2, а в среднем за отопит. сезон - 3Квтч, такой вот дом..:) хватит и 18бту.
    Насчёт ваших предложений. нет ну я тоже могут назвать вас "странным", ради приличия:). Странность в чём - что я делают стандартный водяной тёплый пол из сшитого полиэтилена с цирк. насосом и 3-х ходовым термостат. смесит. клапаном? :) забавно! Эт с каких пор сие стало странным? :) ну понимаю что возможно вы в результате своего уровня познаний и опыта управляетесь и довольствуетесь прямой конденсацией разного рода, но во-первых мне нужна обычная, универсальная система отопления под разные источники - тэн, тверд. топливо, солн. коллектор, газ! Если опционально получится сделать на коленке ТН из кондея и сделать это основным источником тепла - будет хорошо! Если не получится греть воду сплитом до +35-40С, то направлю сплит по основному назначению, сделаю из него канальник и воздушную систему дублирующую основную СО! Материалы все и для ТП давно закуплены, технология вод. ТП известна. предложение ваше рассмотрено было, но оно слишком диковинное и не однозначное, указал что мне надо 130м2 с шагом не больше 300мм. Ан нет, вы про своё - делайте всё получится...:) чаго получится то? Делать то чаго? :) брать новенький блок и устраивать с ним нечеловеческие эксперименты тратя на это кучу времени, сил, денег? Тратить деньги на монтажи-перемонтажи, переплачивать за нестандартные монтажнные выпендроны с 18сплитом по нонешним тарифам? :) А смысл! А вдруг ваше предлагаемое решение работает так как полностью устраивает вас, но не устроит меня? К тому же я сам не кондиционерщик совсем, не паяю, не вальцую, не вакууммирую, не соединяю мозги к мозгам, это не мой профиль. Дайте незадорого гарантировано хороший коаксиал т/о, чтобы наёмные монтажники его зацепили к стандарт. системе, дайте совет как лучше это сделать чтобы не было траблов с мозгами существующего сплита - скажу большое спасибо! Или продайте по нормальной цене (до 10т.р.) пласт. т/о 1-1,5м2 фреон/вода под давление 410 в сплите, тоже мой вам респект будет, а пока если честно ничерта в деталях не понял чего вы посоветовали насчет организации прямой конденсации и в чём вообще выгода, зачем вообще это делать не понятно. Мне не надо снимать перегрев полом или стенами, чего-то там этим как-то отапливая, не понятно как вообще регулируя весь этот процесс, из чего всё это делать и как настраивать (и тд и тп) и какие вообще косяки от этого отгребать, как долго всё это работать будет, при всём уважении к самой идее прямого теплообмена фреон/раб.поверхность, тогда уж лучше сплит оставить как есть и пусть себе молотит на обогрев штатно.
    Идея была в другом - постараться ВООБЩЕ без переделок используя штатный бюджетный сплит, ну может просто добавив предконденсатор как вторую (или единственную) ступень догрева воды нагревать воду в ТА для СО ТП и ГВС. Ничего больше не надо! Остальное всё имеется и как его остальное делать вопрос не стоит - ТП, любые СО, сантехника, основная электрика, архитектура, дизайны, экономика, строит. разделы - эт всё известно более чем. Помогите на коленке сделать ТН без переделок кондеев продающихся везде! :) и чтоб недорого! :) спасибо будет многотысячным - только на форумхаус просмотров тем про самодельные ТН - за сотни тысяч перевалило. Дорогого, диковинного, спорного, труднодоступного, требующего особых навыков и знания специфики - не надо!
     
    Последнее редактирование: 13.05.15
    777uran777uran , 12.05.15
    #11 + Цитировать
  12. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Омск
    Вы если даёте советы, то можно чуть понятнее и подробнее, а то "берёшь и делаешь сам ТН" - все итак понимают! :)
    Почему "берёшь бак от термекса" это "бесплатная идея"?:) у всех валяется не нужный бойлер? У меня нету, в магазине ценник на них уже от 5тыр. Ну как бы немного, но ведь не бесплатно, а ещё ведь медн. трубу брать надо. Всё вместе выйдет почти как китайск. коаксиал с ali.
    "Незауженные" патрубки это какие имеете ввиду, не помню на память, ну там просто патрубок везде вроде одинаковый, внутрь не заглядывал, ладно не суть.
    Ок, косичкой свернул. косичкой в смысле две трубы фреон/вода или обе фреон параллельные? А второй конец как достать из термекса? Или имеете ввиду что сам конденсатор петлёй и в косичку в два прохода туда/сюда противоток?
    Испаритель по вкусу, компрессор любой - в смысле без мозгов просто включаем и поехали воду греть 24 часа в сутки? Не сильно просто?
    Автоматика от термекса - имеете ввиду что вкл/выкл компрессора и вентиляторов от термостата бойлера?
    Ну ладно включится, ок, а оттайка воздуш. испарителя в зимнее время?
    Или вы имеете ввиду не воздушный "испаритель любой"? А тогда какой любой?
    А согласование производительностей испаритель/конденсатор/компрессор не нужно? Компрессору не придёт хана? Не, я правда не знаю. Потому и беру готовый сплит где всё уже рассчитано и согласовано и должно пахать долго и сервис будет возможен и понятен и даже гарантия если что.
     
    777uran777uran , 13.05.15
    #12 + Цитировать
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну так, вам, с вашими теплопотерями ...используйте сплит по назначению. В самые холода, когда отрубится кондиционер, переходите на ТЭНы и т. д.
    Позже добьете систему солнечным колектором и делов.

    Если же хочется максимальной эффективности, то воздушник в Омске - утопия. Увы, проще и эффективней будет собрать геоТН с компрессором за 10тыр .
     
    Gaunt , 13.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Испаритель - медная труба в отстойник. Получите круговорот тепла.
    Холодильник работает по сильно простому принципу десятилетиями. Ваш инвертор неизбежно имеет электролиты ...живущие максимум 7-12 лет. Грейте до 44 градусов и все дела. Нагреется - отключится, холодильник наоборот .
     
    Gaunt , 13.05.15
    #14 + Цитировать
  15. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Омск
    Ну так и будет делаться - ТЭНы, ночной тариф, ТА, летом коллектор, сплит на крайняк в межсезонье и до минус 15, если не удастся греть этим сплитом воду до +35-40С круглый год вместо всего остального. Воздушник в Омске не утопия, ибо до мину 15 СОР будет не менее 2 у инверторного на 410 газе, а среднезимняя t здесь минус 10, и только 2 месяца ниже минус 15, что не смертельно, и можно это время не пользоваться сплитом.
    А проще и эффективнее собрать геоТН с компрессором за 10тыр это как? :) имеете ввиду взять б/у компрессор, трубу-испаритель закопать в землю, а трубу-конденсатор опустить в воду? Там только трубы будут дороже 10тыр. А мозги, а регулировка? Ну монтаж ладно, опустим. А расчёт длин, площадей, мощности, сколько газа лить?
     
    777uran777uran , 13.05.15
    #15 + Цитировать