1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Низкое напряжение, почему большой ток?

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Тимурпермь, 08.10.14.

  1. Тимурпермь
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Низкое напряжение, почему большой ток?
    Всем привет! И так по порядку. Имеем дом и баню всё это хозяйство отапливается электричеством.
    Расскажу про проводку. От столба к дому на изоляторы провода 16мм2 алюминий (примерно длина 10м), от изоляторов на доме до щитка с счётчиком и двумя двух полюсными автоматами на 63А (до и после счётчика) 16мм2 алюминий длина 4м, от щитка со счётчиком до двух стабилизаторов на 10000кВА и 12000кВА провод 16мм2 алюминий длина 7м. Далее от стабилизаторов на основной щиток с двумя группами автоматов от каждого стабилизатора (поделены: Бытовые приборы в доме. Отопление дома, бани).
    Нагрузки:
    В бане: Конвектор 1.5 кВт, Конвектор 1кВт, Тёплый пол 1 кВт. ИТОГО 3.5кВт.
    В доме: Конвектор 1кВт, Водонагреватель 1.5 кВт, Котёл 4кВт (по сути 6 кВт но я 1 тэн отключил), холодильник примерно 0.5 кВт,(телек, комп, лампочки) пусть ещё 1 кВт. ИТОГО 8 кВт.
    И так всё в месте получаем примерно 12 кВт, это то что будет постоянно работать.
    Суть вот в чём срабатывает автомат у счётчика на 63 А и греются подводящие провода до стабилизатров. Напряжение бывает падает до 160В а так в основном 180-190В это с учётом включенных 12кВт в доме (если повырубать то 200-210В будет возможно).
    Если отопление запитывать без стабилизатора (то-есть это основная нагрузка около 8кВт), то провода не так сильно греются и автомат не вырубает.
    И ни как не могу понять закон Ома при падении напряжения, протекающий ток уменьшается I=U/R.
    Но другая формула для мощности говорит о другом I=P/U.
    Допустим для первой формулы сопротивление 1 тэн 25Ом, напряжение 220 то I=220/25=8/8 A, напряжение 160В то I=160/25=6.4 А. То-есть при снижении напряжения ток падает.
    Вопрос такой почему при одинаковой мощности (нагрузке) при падении напряжения в сети растёт ток?
     
    Тимурпермь , 08.10.14
    #1 + Цитировать
  2. LZ333
    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    501

    LZ333

    Живу здесь

    LZ333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.11
    Сообщения:
    2.085
    Благодарности:
    501
    Адрес:
    Владимир
    Работа стабилизатора - при постоянной нагрузке на выходе стабилизатора при уменьшении напряжения на входе растет потребляемый ток от сети.
    Закон сохранения энергии.
     
    LZ333 , 09.10.14
    #2 + Цитировать
  3. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Тимурпермь
    Вы инструкции к стабам читали?) Там есть такая картинка?
     

    Вложения:

    • St.png
    SB3 , 09.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Тимурпермь
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Данный график показывает мощность стабилизатора от входного напряжения! Допустим стаб на 10кВт напряжения упало до 160 он выдаст мощности примерно 60 процентов или проще выдержит он 5кВт.
    А зависимость тока по этому графику я не вижу!
    Почему не работает закон Ома в таких случаях? Вот что меня интересует! И что в моём случае делать?
     
    Тимурпермь , 09.10.14
    #4 + Цитировать
  5. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Закон Ома работает. На выходе стабилизатора у вас 220В и допустим 30А Мощность 6.6КВт. А на входе у вас 160В должны обеспечить те же 6.6КВт, значит потребляемый ток 6600/160=41,25А.
    Что делать? Требовать от поставщика электроэнергии выполнения договорных обязательств.
     
    AristoCrown , 09.10.14
    #5 + Цитировать
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.672

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.252
    Благодарности:
    3.672
    Адрес:
    Брест
    Стабилизатор пытается поднять напряжение. Но закон сохранения энергии никто не отменял.
    Пусть у Вас в сети 170 В, стабилизатор его поднимает до 220 В и отправляет на ТЭН 1000Вт.
    Ток через ТЭН равен 1000 Вт/220 В=4,54 А.
    Ток, потребляемый стабилизатором из сети равен 1000 Вт/170 В=5,9 А. На самом деле ещё больше, т. к. у стаба есть потери, процентов 5.

    И закон Ома тут не при чём.
     
    ДмитрийМ , 09.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Тимурпермь
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Ладно это понятно, но почему на вот этом сайте http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=38 там Онлайн расчет проводов и шнуров в зависимости от сечения, длины, материала, нагрузки, напряжения про стабилизатор речи нет. Дак вот там получается чем меньше входное напряжение тем выше ток!
    Мне то что делать отопление без стабилизатора включать? Если без стабилизатора включать отопления то ток будет снижаться при падении напряжения?
     
    Тимурпермь , 09.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Тимурпермь
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    От наших потребуешь, они идиоты года 2 назад фазу меняли 2 недели подряд то на одном проводе то на другом на стабилизаторе замучился перекручивать провода после их отключений.
     
    Тимурпермь , 09.10.14
    #8 + Цитировать
  9. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.018

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.018
    Адрес:
    Пенза
    Там всё правильно, так как там и мощность учитывается, а вот с курсом физики за 8 класс у Вас не очень...
    :)
     
    olegaa2 , 09.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Тимурпермь
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Я понимаю что правильно! Там ток считаю исходя из мощности, а не сопротивления! Но мощность тэна это грубо говоря его сопротивление! так? Ну дак почему там не учитывают что при падении напряжения и мощность упадёт ? Там ведь не указан стабилизатор который будет держать мощность тэн при падении напряжения, увеличивая потребляемый ток !
     
    Тимурпермь , 09.10.14
    #10 + Цитировать
  11. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.018

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.410
    Благодарности:
    5.018
    Адрес:
    Пенза
    Какой нафиг стабилизатор...:aga: там идёт расчёт потери напряжения в кабеле в зависимости от мощности потребителя. :)]
     
    Последнее редактирование: 10.10.14
    olegaa2 , 10.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Тимурпермь
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Да понятно ни причём!
    Как проще объяснить, человек считает у него дома 2 конвектора 2кВт, отопление 6кВт лампочки и т. д. 2кВт ИТОГО 10кВт. Он высчитывает при 220 ему нужен кабель 10мм2 (медь), но зная что напряжение у него бывает падает до 180В он высчитывает и кабель уже нужен 16мм2 (медь). А на самом деле ему и 10 мм2 кабеля хватит при 180 так как ток упадёт, и и мощность он не снимет заявленную на приборы. Ведь так? Мощность то упадёт с падением напряжения. Стабилизатор не учитываем.
     
    Тимурпермь , 10.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Тимурпермь
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Тимурпермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Пермь
    Короче поеду куплю токовые клещи, и буду воочию наблюдать за процессами. Не в курсе они точно показываю и какая у них погрешность?
     
    Тимурпермь , 10.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    Легко.
    Стаб-машинки.jpg
    Уподобимся некой аналогии:
    • прямоугольники с колесиками (автомобили:|:);
    • зеленый автомобиль везет 1тонну (1 кВт) со скоростью 160 км/час (160в);
    • красный автомобиль везет 1тонну (1кВт) со скоростью 220 км/час (220в);
    • 1 - 2 дорога (электропроводка) к стабилизатору;
    • 2-3 некое устройство придающее ускорение автотранспорту (стабилизатор повышает низкое входное напряжение);
    • 3-4 дорога (электропроводка) от стаба к конвектору 10 кВт;
    • t1 и t2 время (t1 = t2.)
    Как видим из рисунка стабилизатор придавши ускорение атомобилям, по более узкой дороге за время t2 успевает доставить к конвектору 10 тонн груза (10 кВт*час). Ко входу же стабилизатора автомобили прибывают с меньшей скоростью (напряжением). Для того, что бы за единицу времени t1 в стаб успело заехать 10 авто, дорогу придется расширить (увеличить номинал входного автомата и сечение проводов, ... ну шоб не грелось-выбивалось. :(

    Понимаю, что машинки стоило уподоблять амперам а не кВт, ... но с кВт объяснять наглядней (формулки не требуются;)).

    P. S.
    И вопрос не по существу темы. А сколько же у вас стоит одна машинка (тариф на 1 кВт*час)? В наших краях при Ваших хотелках
    останешся без штанов. Или теплопотери Вашего жилища все таки позволят терморегуляторам, время от времени выключать конвектора, а?
     
    Последнее редактирование: 10.10.14
    Esc , 10.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    241

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Пермь
    А вы попробуйте плясать от формулы P= (U*U)/ R.

    Сопротивление тена практически всегда постоянно (не будем рассматривать температурную зависимость) и он не является преобразователем тока или напряжения.
    Если у вас напряжение упало до 180В, то и упала потребляемая мощность (см. формулу).
    По закону ома, ток на участке цепи равен I = U/R, упало напряжение - упал ток в цепи.
    НО! Если в цепи есть стабилизатор или прочие преобразователи, то чтобы НА ВЫХОДЕ! обеспечить заявленную мощность при падении напряжения на входе, на входе будет потребляться больший ток. Должно обеспечиваться IUвх= IUвых (без учета КПД)
     
    Последнее редактирование: 10.10.14
    Dimas59ru , 10.10.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также